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Traité : catégorie supprimée. Unanimité pour la suppression, après 13 jours de débat. Supprimé aussi la page de discussion associée mais orpheline, puisque son contenu avait précédemment été sauvegardé ici même. Hégésippe | ±Θ± 11 août 2006 à 09:24 (CEST)

[modifier] Catégorie:Barbare

Proposé par : Ultrogothe cervoise

(note : le sujet a déjà été tranché en page de discussion, reproduites plus bas).

J'ignore si un vote est à faire, ce serai plutôt une suppression immédiate compte tenu de l'accord des auteurs de cette catégorie (Archeos). Ils m'ont répondu dans Discussion Catégorie:Barbare, quoique des doutes soient exprimés quant à catégorie:Haut Moyen Âge. à l'attention de ceux qui doutent encore : en:Early Middle Ages

La catégorie est de toute façon vidée, considérer mon historique pour voir ce qu'elle contenait (également évoqué dans la page de discussion).

J'ai demandé au Projet Moyen-âge de se positionner pour entériner sa création. En même temps, Wikipédia:N'hésitons pas !.

En ce qui me concerne, j'ai exprimé les miens concernant catégorie:Barbare; Dont acte. Ce sera un plaisir d'y placer Vercingétorix et le gang des barbares pêle mêle si elle subsiste. Mais pas d'anti-jeu : ça fait crisper.

à vous, Ultrogothe cervoise 28 juillet 2006 à 16:59 (CEST)

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

[modifier] Votes

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

[modifier] Supprimer

1.  Supprimer Ultrogothe cervoise 28 juillet 2006 à 17:15 (CEST)
2. moi aussi
3.  Supprimer. Ollamh 28 juillet 2006 à 22:59 (CEST)
4.  Supprimer puisque les arguments développés semblent judicieux, et que l'article barbare est là pour desciller les yeux au besoin et aiguiller les lecteurs. Peps 28 juillet 2006 à 23:09 (CEST)
5.  Supprimer catégorie difficile à manier, car pouvant couvrir plus de dix siècle, depuis les barbares pour les grecs (y ils mettaient les Thraces et les mêmes les Macédoniens parait-il) jusqu'aux barbares pour les Romains (voirpost-Romains avec les Lombards). Je préfère desz catégories éthniques (peuple germanique, peuple des steppes, etc) et des périodes chronologiques (antiquité tardive et haut moyen age) Ursus 30 juillet 2006 à 19:01 (CEST)
6.  Supprimer idem--Bertrand GRONDIN 31 juillet 2006 à 08:32 (CEST)

[modifier] Neutre / autres

[modifier] BACKUP DE LA PAGE DE DISCUSSION POUR MEMOIRE

Nota bene a posteriori : Les conversations reportées plus bas ont mené à un projet assorti des signalisations habituelles (portail, bandeau, ébauche) :
Vous êtes donc invité à passer voir le

17 août 2006 à 09:48 (CEST)

[modifier] Pas d'accord

J'ai déjà développé mes points de vue dans ces emplacements :

• Barbare#Historiographie
• Terminologie des invasions barbares

Dès que la civilisation romaine disparaît avec la chute de Rome et le patricien Odoacre des Skires qui décrète la fin de l'Empire avant de se faire trucider à Ravenne, d'un point de vue de leur définition les barbares disparaissent puisqu'il n'y a plus non plus de civilisés...

Une Catégorie:Haut Moyen Âge serait plus appropriée. (fait 28 juillet 2006 à 16:46 (CEST))

Certes, les grecs et romains parlaient de barbares, mais c'est dans la wikipédia française, avec des programmes d'Histoire qui parlent d'invasions barbares depuis les guerres franco-allemandes. Une fois que les gars de la tranchée d'en face sont ramenés à des affreux barbares qui vont violer les filles, les compagnes, ça aider à remplir les sillons de sang impur !

Or, le Saint-Empire romain germanique était autant perpétuateur de l'Empire romain que le royaume des Francs issu de l'Empire d'Occident fut une des incarnations de l'Occident chrétien. Taxer de barbare un peuple ou une nation après la période impériale romaine est donc du domaine de l'idéologie, de l'historiographie : un débat d'historiens.

Cette catégorie suit donc la ligne de l'historiographie française. Sa seule place, si elle n'est pas supprimée, est donc à mon sens un rattachement à catégorie:historiographie française.

A vous,

Ultrogothe cervoise 12 juin 2006 à 15:45 (CEST)
Source :  : en:Migration_Period#V.C3.B6lkerwanderung

[modifier] Accords et désaccords

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi (mais loin d’être en désaccord). En fait, j'ai créé cette catégorie afin d'alléger la catégorie:Histoire de France de tous les personnages et événements secondaires qui encombrent le premier niveau. Apparemment, la catégorie n'a pas pris. Donc je ne suis pas contre sa suppression, pourvu qu'on trouve deux ou trois catégories (minimum) qui évitent à ces articles de se retrouver dans des catégories principales. Cordialement (et merci pour la cervoise blonde que je déguste devant États-Unis-République tchèque, elle est excellente et agréablement rafraîchissante. Archeos ¿∞?

[modifier] Trois catégories minimum

J'en ai deux, et la catégorie est vidée !

[ source ]

• Festival barbare : Gaule barbare ; Royaumes barbares ; temps barbares (livre rouge Hachette 1980, La vie privée des Hommes) ; catégorie:Barbare (!) dans laquelle ont place pêle-mêle des biographies de Burgondes du V^e siècle et des Galates du IIIe siècle av. J.-C. en Asie mineure : catégorie à tacler d'urgence !

1. Dioclétien 284 < Catégorie:Antiquité tardive (< VIIe s.) : parfait pour Catégorie:Grandes invasions.
2. VIIe s.< catégorie:Haut Moyen Âge  : on y met les Burgondes et Lombard du Haut-Moyen Âge et Catégorie:Histoire des Francs ainsi que le futur Gaule du Haut Moyen Âge après renommage (trouvez-le !)
3. Barbare : on lui retire sa catégorie éponyme, objet de cette conversation.
4. Galates : remontés d'un cran dans Catégorie:Histoire antique, ils rejoignent l'autre catégorie (peuple celte < peuple ancien).

Ça te va, Archeos ? (répondre avec une mousse en taverne)

Ultrogothe cervoise 27 juillet 2006 à 16:06 (CEST)

Ok pour le sabrage de Catégorie:Barbare, mais j'ai un doute sur la création de Catégorie:Haut Moyen Âge, elle me paraît trop floue et trop limitée dans le temps. À moins qu'on la définisse, et que les critères soient acceptés par tous.

Sinon, il manque l'article Peuple fédéré, juste comme ça en passant :) --NeuCeu 27 juillet 2006 à 16:38 (CEST)

[modifier] Suppression

je propose une suppression directe, la catégorie ayant été vidée par mes soins. Note : trois nouveaux articles que ne comprenait pas cat barbare se sont ajoutés à cat Haut Moyen âge.

Ultrogothe cervoise 28 juillet 2006 à 17:04 (CEST)

[modifier] simple précision

Petite précision pour Ultrogothe suite à une reflexion plus haut. Il y a longtemps que les manuels d'histoires ne parlent plus d'invasions barbares mais d'invasions germaniques. Mais l'expression invasion barbares à connue un tel succés qu'il est difficile de s'en défaire Thierry Lucas 29 juillet 2006 à 11:31 (CEST)

C'est bien ce contre quoi je travaille depuis mon arrivée ici. Je lance même un Barbarian Rights Watch Monitor à cette fin ! 9 août 2006 à 15:30 (CEST)

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