Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Commune de Flandre

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Traité : article conservé

Esprit Fugace causer 16 janvier 2007 à 16:56 (CET)

[modifier] Catégorie:Commune de Flandre

Proposé par : Donat.descamps 29 décembre 2006 à 21:35 (CET)

La catégorie est censée recenser les communes situées en Région flamande. Le terme Flandre "souffre" d'homonymie.Par exemple : Bruxelles (capitale de la Communauté flamande mais située hors de la Région) ou Lille ("Capitale des Flandres" en France) peuvent être considérées comme des communes de Flandre.

Je demande donc la suppression de cette catégorie et la création d'une catégorie intitulée Catégorie:Commune située en Région flamande qui la remplacera.

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je fais remarquer que la Région flamande n'existe pas, elle a été absorbée par la Communauté et les Flamands n'utilisent pas du tout cette expression et quand on entre en Flandre il y a un panneau avec Vlaanderen de même que lorsque l'on entre en Wallonie il y a un panneau Bienvenue en Wallonie. Il y a bien un truc WP pour noter Flandre en sachant ici que c'est l'Etat fédéré belge comme par exemple pour les rois du genre Léopold III] José Fontaine 30 décembre 2006 à 21:43 (CET)

La Région flamande existe bel et bien. Elle n'a pas du tout été absorbée par la communauté : les institutions de ces deux entités fédérées ont fusionné pour former la "Vlaamse overheid" (l'autorité flamande). Cela ne signifie nullement que la Région flamande a cessé d'exister. Par exemple, le parlement flamand est constitué des parlementaires issus de la Région flamande et des parlementaires néerlandophones de la Région de Bruxelles-Capitale. En ce qui concerne les matières communautaires, ils votent ensemble. Mais lorsqu'il s'agit de compétences régionales, par exemple la tutelle des communes, seuls les parlementaires de la Région flamande votent.

Tant dans la constitution que dans les faits, la Région flamande existe.

Sauf votre respect, j'ai une licence en sciences politiques et j'ai fait une partie de mes études en Région flamande. Peut-être suis-je légèrement au courant de la réalité institutionnelle flamande.Donat.descamps 1 janvier 2007 à 14:35 (CET)

Mais il est possible de nommer la Flandre sans équivoque, à l'aide du système WP. Chacun admet que tout système institutionnel est complexe, peu importe le pays. Partir de cette complexité juridico-politique et non des usages courants me semble une erreur. Nous sommes ici dans une Encyclopédie pas dans un manuel juridique. Quand Churchill dit dans son fameux discours du sang et des larmes England expects every men do his duty, tout le monde le comprend. Pourquoi n'a-t-il pas parlé de l' United Kingdom of Great-Britain and Northern Irerland? N'est-ce pas de cela qu'il faut partir sans pour autant négliger de parler des subtilités juridiques mais pas quand - ce qui est un comble - elles concernent des réalités qui n'existent plus de facto comme la Région flamande? José Fontaine 1 janvier 2007 à 22:57 (CET)

Churchill pouvait dire "England" autant qu'il le voulait. Mais il ne faut pas s'étonner si aujourd'hui en Ecosse, il y a 25% d'intention de votes en faveur du parti indépendantiste pour les élections en mai. Ce qui relativise les 1.8% de wallons qui ne se sentent pas belges mais wallon seulement. Utilisez les termes officiels et non les termes identitaires, vous respecterez l'avis de tous et non les lubies d'une poignée de militants.Donat.descamps 2 janvier 2007 à 01:04 (CET)

Ça vous arrive de lire ce que les autres écrivent??? Je vous dit que la région flamande existe mais que ses institutions ont fusionné avec celles de la communauté flamande : les ministres flamands en charge de compétences régionales sont des ministres régionaux, pas des ministres communautaires. Quand allez-vous cesser d'interpréter la réalité selon vos désirs et non selon les faits?

Petit avis personnel : j'ai remarqué (je suis plutôt nouveau sur WP) que pour certaine catégorie, on renvoyait à un article pricipal. Ne serait-il pas possible de conserver la Catégorie:Commune de Flandre en indiquant l'article principale auquel se réfère la catégorie, c'est-à-dire : Région flamande ? Lykos 1 janvier 2007 à 23:45 (CET)

J'ai fait une partie de mes études à Saint-Trond dans le Limbourg. Il y a pas mal de gens là-bas qui se considèrent comme limbourgeois et pas flamand. L'identité limbourgeoise est très forte.

Lille et Tournai sont des villes historiquement plus flamandes que Saint-Trond ou Hasselt qui furent des "Bonnes villes thioises de Liège. Alors que ces dernières sont en région flamande. Il y a un problème d'homonymie manifeste et l'intitulé de la catégorie porte à confusion. D'où ma demande.Donat.descamps 2 janvier 2007 à 01:04 (CET)

[modifier] Avis

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

Conserver Cette catégorie n'a rien d'équivoque, et est très précise. Éventuellement, rajouter une définition précise dans le corps d'article pour aider les éventuels candides qui pensent que le Comté de Flandre existe encore en 2006 :-p Stephane.dohet 29 décembre 2006 à 23:21 (CET)
Il y a 3 sous-catégories à la catégorie Commune de Belgique : Commune de Bruxelles (à propos pourquoi celle-ci n'est pas propsée à la suppression?), Commune de Flandre, Catégorie:Commune de Wallonie. Sauf erreur de ma part cela correspond au découpage adminstratif de la Belgique. Je ne suis pas naïf, je sais qu'il y a des batailles autour de cette sémantique. Mais, je pense qu'une simple petite définition dans l'en-tête de ces trois catégories suffirait à régler le problème. Romary 30 décembre 2006 à 00:22 (CET)
Conserver, suppression abusive et incompréhensible. Ollamh 30 décembre 2006 à 13:58 (CET)
Conserver, la Belgique est un Etat fédéral, la Flandre en est un des Etats fédérés (ou entité fédérée) et organise tous ses pouvoirs locaux (communes et provinces) souverainement. Supprimer ces distinctions, c'est mettre la Belgique fédérale en cause et donner de mauvaises informations à son propos. En accord aussi avec les remarques de S.Dohet et Ollamh José Fontaine 30 décembre 2006 à 16:06 (CET)
ConserverNicnac25 berdeler 16 janvier 2007 à 16:56 (CET)

[modifier] Supprimer

Supprimerpour être remplacée par une catégorie au nom plus adéquat (Catégorie:Commune située en Région flamande)Donat.descamps 29 décembre 2006 à 21:43 (CET)

[modifier] Neutre =

Neutre un titre de cat ne peut pas porter à confusion. Cependant, par défaut, "Flandres" correspond au découpage admninistratif actuel, et pas à la région historique (le même problème devrait exister pour "Bretagne" par exemple). Arnaudus 30 décembre 2006 à 13:10 (CET)

[modifier] Avis divers non décomptés

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