Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Genre épistolaire

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et également création de la catégorie fille Correspondance.

[modifier] Catégorie:Genre épistolaire

Proposé par : Jaucourt 21 mars 2007 à 18:02 (CET)

Prolifération incontrôlée de catégories couvrant des concepts déjà correctement catégorisés. La Catégorie:Roman épistolaire, qui existe déjà, remplit déjà parfaitement le rôle ad hoc. Non seulement la Catégorie:Genre épistolaire est redondante (ainsi que Catégorie:Épistolaire dont le libellé est incorrect), mais de plus, elle commence à être apposée à des correspondances réelles alors que "genre épistolaire" ne s'applique qu'aux correspondances de fiction.

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Quid des recueils de lettres (Lettres à Sartre par exemple) ? Dans quelle catégorie devrait-on les intégrer? Pwet-pwet · (discuter) 21 mars 2007 à 18:10 (CET)

Dans une catégorie indiquant clairement qu'il ne s'agit pas d’une œuvre de fiction, mais d’une correspondance. Jaucourt 22 mars 2007 à 07:24 (CET)

Le proposant aurait pu regarder le portail:littérature: ici. Cette catégorie est plus que légitime: où mettre les correspondances littéraires ou d'écrivain si ce n'est dans Catégorie:Genre épistolaire? Gardons donc cette catégorie qui remplacera Catégorie:Épistolaire (qui fait doublon et qui est mal nommée car "épistolaire" ne peut pas être substantif en français). Remarque au passage: la phrase suivante est complétement fausse "La Catégorie:Roman épistolaire, qui existe déjà, remplit déjà parfaitement le rôle ad hoc": les Liaisons dangereuses sont effectivement un roman épistolaire mais je vois mal comment on peut classer les lettres de Mme de Sévigné dans la catégorie "roman épistolaire" (même remarque pour Sartre comme l'indique à juste titre Pwet-Pwet ou pour De profundis). Tryphon Tournesol 21 mars 2007 à 18:35 (CET)

Le proposant a regardé le portail:littérature. Ce n'est pas parce qu'on a besoin de catégoriser certains articles qu'on peut violer le sens pour arriver à l'effet recherché en créant une catégorie incorrectement intitulée. Le "genre épistolaire" étant un genre littéraire, seules y appartiennent, en tant que telles, les œuvres de fiction. On ne saurait donc y ranger des lettres réelles, telles que les lettres de la marquise de Sévigné, les Lettres à Sartre, etc. puisque ce ne sont pas des œuvres littéraires. Jaucourt 22 mars 2007 à 07:24 (CET)

Vous confondez littérature et fiction. Les Lettres de Mme de Sévigné appartiennent à bon droit à la littérature française. Une catégorie roman épistolaire ne suffit donc pas à rendre compte de l'épistolaire littéraire. --Surréalatino

Les Lettres de Mme de Sévigné appartiennent à la littérature française parce qu'il s'agit d'une correspondance dont la valeur littéraire a été reconnue de ses contemporains. En ce sens, ses letres sont l'exception plutôt que la règle. Jaucourt 27 mars 2007 à 09:09 (CEST)

L'autobiographie est aussi un genre littéraire, pourtant ce n'est pas une fiction. Même remarque pour l'essai. Donc une recueil de lettres peut tout à fait être de la littérature. C'est donc de la littérature épistolaire, mais pas un roman. CQFD. A part ça la recherche "théâtre épistolaire" sur google donne 40 résultats. C'est peut-être peu mais ça semble prouver que ça existe. CQFD 2. --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 22 mars 2007 à 20:16 (CET)

En suivant les liens, ça devient différent quand même : théâtre épistolaire

Tout le monde est en fait d'accord : il faut trouver une catégorie correctement nommée pour les lettres de la Sévigné, les lettres à Lou de Rilke et autres monuments littéraires. On va quand même pas les mettre dans catégorie:courrier... Après, on pourra effectivement effacer la dite catégorie sans arrière pensée. Nguyenld 22 mars 2007 à 08:31 (CET)

Simple comme bonjour : la renommer Catégorie:Correspondance. Jaucourt 22 mars 2007 à 08:35 (CET)

Simple comme bonjour, mais pourquoi alors ne la créez-vous pas ? Je n'ose le faire, ne sachant comment vous estimeriez pertinent de catégoriser cette catégorie. --Surréalatino 22 mars 2007 à 19:57 (CET)

Catégorie:Document, Catégorie:Écriture, je dirais. Jaucourt 27 mars 2007 à 09:09 (CEST)

Quoiqu'il arrive, si ce genre de catégorie est créée, elle sera une sous-catégorie de "genre épistolaire"! Donc on tourne en rond! --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 23 mars 2007 à 17:53 (CET)

Non, car une correspondance peut relever ou non de la fiction. Jaucourt 27 mars 2007 à 09:09 (CEST)

Et tu confonds toujours littérature et fiction! Une correspondance fait partie de la littérature de genre épistolaire, qu'elle soit fictionnelle ou non! Si une correspondance non-fictionnelle est publiée c'est généralement parce qu'elle a des qualités littéraires, un intérêt littéraire. --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 27 mars 2007 à 19:06 (CEST)

OK pour remplacer par catégorie:correspondance, mais le renommage des catégories est impossible alors il faut demander à un bot de remplacer les occurences dans les articles, créer la catégories et supprimer celle-ci. Solveig ♪♮♫ 30 mars 2007 à 19:21 (CEST)

Moi je suis contre. Ou plutôt je pense que si elle est créée ainsi ce serait seulement une seconde sous-cat de la catégorie existante qui reste totalement légitime comme catégorie-mère de "roman épistolaire" et d'une éventuelle cat "correspondance". --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 1 avril 2007 à 20:14 (CEST)

[modifier] Avis

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

1. Voir discussion, Tryphon Tournesol 21 mars 2007 à 18:31 (CET)
2. effectivement il n' y apas que des romans qui soient épistolaires. Nguyenld 21 mars 2007 à 21:08 (CET)

   Faux : du roman, du théâtre et de la poésie, il n'y a que le roman qui appartienne au genre épistolaire ; il n'y a pas de théâtre épistolaire ou de poésie épistolaire. Jaucourt 22 mars 2007 à 07:24 (CET)

3.  Conserver. Le genre littéraire existe avant la particularité du roman, ainsi les (auto)biographies ne sont pas du roman (imagination) et peuvent être épistolaires. Signé pour la marquise de Sévigné, --louis-garden 22 mars 2007 à 09:25 (CET)
4. D'accord avec Tryphon Tournesol Maffemonde 22 mars 2007 à 09:48 (CET)
5. Ca me semble pertinent puisque des recueils de lettres "réelles" et édités (par ex lettres à Sartre) ne sont pas des romans épistolaires mais rentrent tout de même dans ce genre.Quant au théâtre épistolaire, amha, cela existe même si c'est rare. --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 22 mars 2007 à 11:45 (CET)
6.  Conserver Catégorie nécessaire et non redondante : où placer les articles sur les correspondances réelles ? Sans cette catégorie, c'est la seule qui reste. Et où placer les articles restants ? Je changerai cependant mon vote si la catégorie:correspondance est créée. --Surréalatino 22 mars 2007 à 19:52 (CET)

   Il vaudrait mieux renommer celle-ci, je pense, cela serait plus simple. Jaucourt 27 mars 2007 à 09:09 (CEST)

7.  Conserver Catégorie nécessaire --Rosier 23 mars 2007 à 23:35 (CET)

   Mais mal nommée et rendondante en l'état quand même. Jaucourt 27 mars 2007 à 09:09 (CEST)

   Ce serait quand même bien d'expliquer clairement en quoi il est mal nommé et redondant car avec ta confusion littérature/fiction, c'est difficile de savoir si tu as une autre argumentation qui serait légitime! --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 3 avril 2007 à 13:32 (CEST)

8. Genre littéraire à part entière, si mal nommé renommer.Romary 3 avril 2007 à 12:53 (CEST)

[modifier] Supprimer

1.  Supprimer. Catégorie déjà existante : Catégorie:Roman épistolaire. Jaucourt 21 mars 2007 à 19:08 (CET)

   OK --Surréalatino 22 mars 2007 à 19:54 (CET)

2.  Supprimer. Parfaitement d'accord avec le proposant Antonov14 21 mars 2007 à 21:21 (CET)

   question: où met-on De Profundis, Lettres de la Marquise de Sévigné? Dans Catégorie:roman épistolaire à côté des Liaisons dangereuses? Dans Catégorie:Lettre à côté de Lettre patente et de Lettre de cachet? Dans Catégorie:Système postal? Tryphon Tournesol 21 mars 2007 à 23:41 (CET)

   Ni dans Catégorie:Roman épistolaire, ni dans Catégorie:Lettre, ni dans Catégorie:Système postal ni dans Catégorie:Genre épistolaire puisque ils n'appartiennent à aucune. Ceci dit, les lettres de cachet et les lettres patentes sont, à mon sens, moins des "lettres" que des actes juridiques. Jaucourt 22 mars 2007 à 07:24 (CET)

3. Après les éclaircissements fournis, je suis d'accord avec le proposant, "genre épistolaire" a le sens de "le genre épistolaire en littérature" (= le roman épistolaire), et non le sens de "regroupement de genres épistolaires en littérature" (car il n'en existe qu'un, le roman épistolaire). Par contre, c'est indispensable de créer une catégorie permettant de regrouper les recueils de lettres (comme lettres à Sartre). Pwet-pwet · (discuter) 22 mars 2007 à 15:23 (CET)
4.  Supprimer, d'accord avec la proposition. Ollamh 23 mars 2007 à 10:49 (CET)

[modifier] Avis divers non décomptés

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