Discuter:Précarité
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La version initiale de cet article était extrait de "Pour une sécrité des parcours professionnels" (E Guigou, V Champain) avec la permission des auteurs.
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Depuis WP:PCP :
Je ne sais pas ce qu'est la GFDL mais je confirme mon accord pour la publication. D'ailleurs le texte est déjà disponible gratuitement en ligne (http://fondatn7.alias.domicile.fr/affiche_page.php4?IdSite=1&IdRub=120&Id=425). V Champain
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[modifier] franco-centrisme
Cet article relate le point de vue de français sur une précarité issue d'une surprotection du monde du travail.
Un emploi qualifié de précaire en France, peut-être considéré comme très protègé à l'étranger (cas du CDD non-résiliable par exemple).
Dans la majorité des pays les fonctionnaires sont licenciables.
Par ailleurs, cet article est à la limite du POV, car la précarité peut se retourner. Lorsque le marché de l'emploi est favorable au salarié, c'est l'entreprise qui est en situation précaire (cas des USA).
--Powermonger(kongossa) 21 décembre 2005 à 18:08 (CET)
[modifier] Je vous encourage à écrire un article ..
... sur la précarité des entreprises américaines.
Voilà, cliquer ici précarité (entreprise) et allez-y.
HDDTZUZDSQ 21 décembre 2005 à 18:21 (CET)
- Alors commencez par renommer cet article Précarité (salarié).
- Plus sérieusement, la précarité est plus une question de contexte. Avoir un contrat non-surprotégé dans un contexte de plein emploi n'est pas dramatique. --Powermonger(kongossa) 21 décembre 2005 à 18:47 (CET)
-
- Ca n'est pas "mon" article. Ceci est une encyclopédie collaborative. Je m'étonne de votre remarque. HDDTZUZDSQ 21 décembre 2005 à 20:40 (CET)
[modifier] NPDV
Cet article est visiblement l'expression d'une opinion particulière, puisqu'il définit un problème éminemment subjectif (ou commence et ou s'arrête la précarité), sans expliquer ; il devrait être plus prudent dans sa formulation, très affirmative. Par ailleurs il me semblerait utile de renommer le chapitre en Précarité (emploi) par exemple, ou Précarité (société) par exemple pour mieux situer le contexte de l'article. Enfin, je rejoins l'avis sur le francocentrisme qui est fortement lié au manque de neutralité Adricube 23 janvier 2006 à 15:35 (CET)
- Idem. Contenu subjectif et non encyclopédique. ThierryVignaud 23 janvier 2006 à 19:19 (CET)
- Je pense aussi qu'une petite toilette, tout en gardant l'essentiel, pourrait améliorer la structure de cet article et le rendre plus objectif et plus universel.
- Il n'est pas dans l'usage courant de parler de précarité des entreprises, mais plutôt de celle de l'emploi. En conséquence, en l'absence d'autres articles sur la précarité, je ne vois pas l'intérêt de renommer cet article.
- Si nécessaire, une page de homonymie sera sans doute suffisante. Tamagochi 19 février 2006 à 02:02 (CET)
Après la petite toilette de 83.195.187.196, on pourrait peut-être enlever les bornes de NPDV et de franco-centrisme, non ? Tamagochi 2 mars 2006 à 00:19 (CET)
- d'accord pour le NPDV, moins pour le francocentrisme qui reste quand même fort Adricube 2 mars 2006 à 10:07 (CET)
[modifier] Vision différente
La vraie précarité au sens propre du terme est avant tout le chomage. LE CNE, CPE, ... sont des éléments qui sont là pour la réduire rien de plus. Ils ne la suppriment certainement pas. L'idéal où tout le monde aurait un emploi pendant toute la durée de sa vie à un salaire correct ... personne ne peut y croire. L'utopie fait vivre, mais ne permet pas d'être en phase avec la réalité!
Cependant, il n'est pas inconcevable de parler de précarité pour ce type de contrat quand l'employeur ne respecte pas la règle du jeu. Certains gardes fou existent pour limiter les fraudeurs et stabiliser les contrats tel que le CPE sur plus de 2 ans en empéchant pendant une certaine période l'employeur qui vient de licencier une personne de réembaucher une autre personne (cf les discusions précédentes). Ce genre de gardes fou sont hélàs assez faibles. Dans le cas où l'employeur abuse du système le travailleur est réellement victime d'un système contre lequel il ne peut se retourner. C'est le fait d'être une victime malgré soit alors que l'on cherche a gagner honnetement sa vie qui défini la vraie précarité.
Romix
- plus généralement, je trouve très décevant de lier la précarité à la notion de contrat de travail. La précarité est avant tout un problème de societé dont les differents contrats de travail ne sont que le reflet.. Enfin, il suffit de prendre un peu de recul: imaginez-vous discuter la précarité à l'aide des contrats de travail avec un mineur du siècle dernier?? Et dans 100 ans alors? Plus qu'un truc-centrisme ou je sais pas quel ism-skism, cet article nécessite d'être refondé et entièrement revu pour atteindre ce qui serait attendu d'un vrai article encyclopédique.. Je proposerai des modifications quand j'en aurai le temps... Toots5446 23 avril 2006 à 16:31 (CEST)
[modifier] un grand bravo...
Pour cette remise en forme, qui me semble nettement plus descriptive et donc neutre, toute en renvoyant aux notions liées. celà me semble une bonne base qui peut ensuite être enrichie.Adricube 1 mars 2006 à 16:30 (CET)
[modifier] npov
La partie politique/droit du travail n'est pas très neutre.
Je décris rapidement les points qui me choquent :
- "contrat précaire" est un abus de langage, puisque c'est une situation qui est précaire, pas un contrat (d'ailleurs dans une situation de plein-emploi, aucun contrat ne peut être "précaire" au sens où il est entendu ici, puisqu'on est certain de retrouver un poste).
- Le sous-entendu que le CDI français est stable alors qu'il existe des clauses permettant aux employeurs de déplacer comme elles le souhaitent les personnes partout dans le pays.
- Les paragraphes "La situation" et "Luttes sociales" dans leur ensemble
Sinon, d'un point de vue de pertinence sur l'ensemble de l'article, je le trouve ultra-franco-centré, au niveau des faits comme des analyses.
J'ai ajouté le bandeau NPOV. Plyd /!\ 7 juin 2006 à 10:19 (CEST)
- Je me passe également d'ajouter les bandeaux contenu évasif et manque de sources parce qu'il y en a déjà trop... Plyd /!\ 7 juin 2006 à 10:21 (CEST)
- Voir également la discussion sur Wikipédia:Liste des articles non neutres/Précarité. Plyd /!\ 8 juin 2006 à 13:46 (CEST)
