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Sommaire 1 Suicide par internet? 1.1 Intervention active auprès d'une personne en état d'urgence élevée 1.2 art. 226-14 CP 1.3 Japon et Hitler 1.4 Catégorie Suicide ? 1.5 NPOV 1.6 Taux de suicide au Japon 1.7 Taux de suicide féminin en France 1.8 Suicide philosophique 1.9 Lien externe mort 1.10 Suicide et pathologie mentale 1.11 Article 115, Code pénal suisse

[modifier] Suicide par internet?

Qu'appelez-vous "suicide par internet"? Une personne qui s'empale avec l'antenne de son routeur? Un inconscient qui laisse son adresse sur le net et qui est visité par un psychopathe? Un homme qui se tire une balle après avoir reçu un 100ème spam? J'avoue ne pas bien saisir (si quelqu'un désire m'éclairer sur la question, je le prie de ne pas me parler sur cette page mais sur ma page de discussion Discussion Utilisateur:Ggaarrggll)

[modifier] Intervention active auprès d'une personne en état d'urgence élevée

Ce serait bien que qqun complète Intervention active auprès d'une personne en état d'urgence élevée car je crains de n'avoir rien trouvé de bien concret...

On dirait que les seules aides disponibles se résument à faire parler les gens dans une démarche de type psychanalytique puis à ramasser les morts et essayer de soigner les survivants (et encore pas toujour).

Donc si qqun connais le chaînon manquant... qu'il l'écrive... Hada de la Luna

Ben... j'ai bien peur qu'effectivement cela se passe comme ça. En préventif, il y a les consultations médicales (au généraliste d'orienter vers du psy), et en psychologie ou en psychiatrie (le problème des dénomination psychanalyse et psychothérapie est qu'il n'y a pas de véritable contrôle derrière, cf. une récente proposition de loi abandonnée), et les assos d'écoute. En urgence absolue (passage à l'acte imminent), c'est alerte aux secours public. Quant à l'action personnelle, c'est très délicat (comme l'a écrit un contributeur dans l'article), s'il y avait une recette miracle, ça se saurait... et si quelqu'un en propose une, c'est un charlatan ! On peut au mieux mettre en garde et recommender une attitude générale (écouter sans juger, faire s'exprimer la personne).

Avis d'un non-spécialiste Cdang 7 jul 2004 à 16:19 (CEST)

La proposition de loi a été abandonnée? je croyais qu'elle avait été votée au parlement et au sénat...

le problème des psy non médecins c à mon humble avis l'absence de contrôle et surtout de relais pour les cas graves (à titre perso j'ai constaté au moins un cas où la personne en détresse, pas encore au stade ultime mais au moins avec le projet décidé, était littéralement abandonnée sans que le psy l'oriente de façon active vers un psychiatre à même de traiter l'urgence)

quant aux assos d'écoute, j'ai cru comprendre que si une personne en personne en urgence imminente donne ses coordonnées pour être contactée par un médecin, qu'ils semblaient considérer que c à la personne elle même d'appeller le dit médecin, bon il y a toujours les cas de canulars possibles, mais ça me parait léger, on peut rappeller pour vérifier que c bien la personne en question, etc. Hada de la Luna 7 jul 2004 à 16:33 (CEST)

Bon, pour la porposition de loi, je peux me tromper, mais il me semble bien que le député (un médecin) a abandonné notamment sous la pression des psychanalystes qui mettaient en avant le fait qu'ils avaient une auto-régulation (aucun jugement personnel là-dessus).

Concernant la responsabilité des psychologues qui suivent les personnes suicidaires, le problème est complexe ; comme je n'y connais rien, le mieux serait d'aller voir sur news:fr.sci.psychologie , mais un régulateur du Samu avait expliqué à un proche que c'était une attitude tout à fait normale (je pense que le suivi à moyen et long terme nécessite une confiance incompatible avec l'ingérence dans les actes du patient, et donc augmente les risques de passage à l'acte à long terme — hypothèse personnelle d'un non-spécialiste).

Pour les associations d'écoute : la notion de contre-appel existe pour les services de secours (15-17-18-112, il ont la présentaion de l'appel systématiquement), mais dans le cas d'un suicidaire est-ce bien lui montrer une marque de confiance ?

Plein de questions et pas de réponse.. Cdang 8 jul 2004 à 09:28 (CEST)

Mmm en fait perso, j'avais entammé une formation de psychothérapeute dans un institut privé et qd j'ai constaté le cas avec une élève dont la directrice (et prof dans l'institut) était la psy, j'ai démissionné de la formation (je vous pas trop l'intérêt de faire ce genre de boulot si c pour larguer les gens en pleine crise), la prof avait semble t'il annulé tous les RV de sa patiente qd la fille a dit qu'elle pensait se suicider, comme démarche de confiance on fait mieux... surtout qu'en plus c'était qqun d'un peu "rentré" qui n'avait donné ses coordonnées à personne...

si la personne donne ses coordonnées elle même c pas interprétable comme un acte de défiance mais plutôt comme un truc du genre "patientez ça peut paraitre un peu long mais on s'occupe de vous"... enfin je pense que bcp de choses sont un problème de présentation... bon donc le système reste à améliore, il semble...

pour la loi, il me semble qu'elle a été amendée dans le sens de la création d'instances de régulations dont une spécifique aux psychanamistes... ceci dit depuis ma démission de l'école j'ai pas trop de nouvelles sur la question (à part que je suis pas la seule à m'etre "enfuie")

je vais regarder ton lien, pour voir ce que cela donne, Merci Hada de la Luna 8 jul 2004 à 09:51 (CEST)

Tu as donné deux infos intéressantes :

1. il s'agit de psychothérapie (donc une activité non régulée), et
2. la psychothérapeute a annulé ses rendez-vous, ce qui est effectivement une preuve d'absence totale de sérieux de sa part.

Je pensais pour ma part au fait qu'un psychologue traitant ne se déplace pas en urgence sur l'appel d'un tiers (j'avais un autre cas vécu en tête, cause fréquente de malentendu).

Pour le lien, il s'agit d'un forum usenet, donc il y a à boire et à manger, et aucune certitude sur la qualification des intervenants... Cdang 8 jul 2004 à 15:06 (CEST)

oui mais à la demande de la personne concernée elle-même (j'ai déjà vu) je trouve ça léger de se cacher derrière le non interventionisme, mais bon si j'ai essayé psychothérapeute non-psychanaliste plutôt que psychologie c aussi parce que le non-interventionisme est pas trop dans ma nature...

je viens de faire un petit topo sur la PNL puisque tu semble t'intéresser aux problématiques de prévention etc. je pense que ton avis de non-spécialiste m'irais pas mal, car après plusieurs années "dedans" il se peux que j'ai trouvé évident des trucs ce qui pourrait nuire à la compréhension

j'ai regardé le lien pour l'instant j'ai surtout plus trouvé des discussions de café du commerce que de discussions de fond mais sur plus de 2000 messages peut être que je vais trouver qq chose d'intéressant :o)--Hada de la Luna 8 jul 2004 à 15:28 (CEST)

« Aucune certitude » en effet, la dernière fois que j'ai posé une question sur fspsycho j'y ai eu beaucoup de réponses, dont - si rien ne m'a échappé - exactement zéro en thème. Apokrif 18 mai 2005 à 00:03 (CEST)

"On dirait que les seules aides disponibles se résument à faire parler les gens dans une démarche de type psychanalytique" Il existe plein de thérapies (y compris les traitements par antidépresseurs ou neuroleptiques) qui n'ont rien à voir avec la psychanalyse. Apokrif 18 mai 2005 à 00:02 (CEST)

[modifier] art. 226-14 CP

Bonjour, je suis tombé là-dessus : code pénal, article 226-14

« L'article 226-13 [condamnation du non-respect du secret professionnel] n'est pas applicable [...] :

3° Aux professionnels de la santé ou de l'action sociale qui informent le préfet et, à Paris, le préfet de police du caractère dangereux pour elles-mêmes ou pour autrui des personnes qui les consultent et dont ils savent qu'elles détiennent une arme ou qu'elles ont manifesté leur intention d'en acquérir une.

Le signalement aux autorités compétentes effectué dans les conditions prévues au présent article ne peut faire l'objet d'aucune sanction disciplinaire. »

je pense que ça a sa place, mais je ne sais pas trop où le mettre... Cdang

Merci, j'avais entendu des choses comme quoi en cas de crise qu'elle avait pas le droit d'intervenir... ce qui est visiblement faux.

je trouve ça intéressant, comment intégrer cet aspect du CP dans l'article? --Hada de la Luna 8 jul 2004 à 17:30 (CEST)

En réfléchissant, c pas super gradué, parce que supposont que qqun soit avec les cachets à la main et se propose de les avaler (tout de suite ou après avoir raccroché):

• est ce que c une arme?
• c qui les "autorités compétentes"? c seulement "le préfet et, à Paris, le préfet de police"? si c le cas quid des cas où c surtout un psychiatre qui devrait débarquer (plutot que les flics)?
• c quoi les "conditions prévues"?

--Hada de la Luna 8 jul 2004 à 21:28 (CEST)

Je pense qu'il s'agit véritablement d'arme dans le sens strict et non pas arme par destination, a priori le législateur devait avoir derrière la tête des trucs style Richard Durn et la tuerie de Nanterre en 2002, ou l'attentat contre le président de la République par Maxime Brunerie le 14 juillet 2002 (un suicidaire avec une arme blanche ou à feu, ça devient facilement un assassin). Par ailleurs, il s'agit d'un signalement à la préfecture, et de rien d'autre, et notamment pas d'une mesure d'urgence ; il s'agit je pense de mettre la personne sous surveillance pour éviter un massacre. les "conditions prévues", ce morceau de phrase est indissociable de la suite : "au présent article", c.-à-d. si l'on fait un signalement abusif (p.ex. pour se venger de quelqu'un), on peut avoir une sanction disciplinaire, mais si l'on respecte le terme de l'article (la personne consulte le professionnel, et a explicitement manifesté le fait de détenir ou vouloir détenir l'arme). Avis perso d'un non-spécialiste Cdang 9 jul 2004 à 09:43 (CEST)

c donc réduit à la protection des personnes extérieures pas du suicidaire... (ou seulement comme "effet secondaire") :o( pas trop d'optimisme du coup.. ni même d'idées comment intégrer ça sans dire "attention tous les suicidaires sont des serial killers en puissance" Hada de la Luna 9 jul 2004 à 10:05 (CEST)

[modifier] Japon et Hitler

Il me semble que le "suicide" d'un Hitler au bout du rouleau n'en est pas vraiment un ou alors on ouvre la porte à bien d'autres.
Un article interessant de Libé Fafnir 1 nov 2004 à 06:48 (CET)

tous les gens qui se suicident pensent être au bout du rouleau, c d'ailleurs pour cela qu'ils se suicident Hada de la Luna 1 nov 2004 à 08:52 (CET)

y avait il le moindre doute qu'il ne pouvait que subir ce qu'il avait infligé à tant de gens, l'humiliation et la potence? Fafnir 1 nov 2004 à 21:17 (CET)

dans son esprit je pense qu'il a pensé échapper à qqchose de pire que son suicide (d'ailleurs Cléopatre est aussi dans le cas du suicide pour éviter une mort nettement plus désagréable au mains d'Octave, qui lui ne s'est pas suicidé mais est mort tranquillement dans son lit, c Marc Antoine qui c suicidé) Hada de la Luna 2 nov 2004 à 14:20 (CET)

[modifier] Catégorie Suicide ?

De nombreux articles sont liés à se sujet pourtant ils ne sont pas réunis dans une seule catégorie, quel dommage... Je serais pour la création d'une catégorie suicide. Incluant la liste des suicidés, les types de suicide (ex:Hara-Kiri, Kamikaze)... Masi j'ignore totalement où classer cette catégorie. Qu'en pensez-vous ? --Pseudomoi 20 avr 2005 à 10:17 (CEST)
=> Bonne idée, mais en remplacant le terme suicide par un terme plus général (autolyse, probablement, ou alors en incluant les automutilations) guffman 3 novembre 2005 à 14:14 (CET)

[modifier] NPOV

"tous les cas, les sujets ayant fait une tentative de suicides doivent"

« Doivent » ? Selon qui ? Apokrif 18 mai 2005 à 00:00 (CEST)

[modifier] Taux de suicide au Japon

• Effectivement, le taux de suicide au Japon a été le plus élevé au monde... en 1957 si je ne me trompe pas. Depuis, il n'est pas si extraordinaire que ça par rapport à d'autres pays industrialisés. Les taux les plus élevés sont dans l'ex bloc de l'est. pour ceux qui lisent les katakana le Japon est 10ème et la France 19ème. Les médias ont tendance à dire pas mal de conneries sur le suicide au Japon (canular au sujet du suicide de jeunes japonais à l'aide de poches de silicone relayé par la presse nationnale). Je ne sais donc pas si le paragraphe sur le Japon est nécessaire... ou alors il faudrait en faire un sur les 9 pays qui sont devant lui. Legolgo 21 jun 2005 à 13:54 (CEST)

[modifier] Taux de suicide féminin en France

Entendu, plusieurs fois, sur France-Info en 2004, que le taux des suicides féminins en France est le plus haut du monde. Cela n'apparait pas dans cet article. Y a-t-il une raison particulière?--fl0 13 août 2005 à 15:40 (CEST)fl0

Je n'ai pas entendu l'émission. Pour qu'on puisse vérifier l'info, auriez-vous un lien ou la référence d'un ouvrage ? Apokrif 7 octobre 2005 à 00:15 (CEST)

[modifier] Suicide philosophique

Je suis étonné car il n'y a pas d'interpretation philosophique du suicide. N'y a t-il pourtant pas la théorie du suicide obligatoire , qui, selon certains philosophes, doit etre l'objectif premier de l'homme? Le suicide est aussi selon ces philosophes la forme absolue de la liberté (disposition totale de la vie).

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://aide.zapto.org/espoirs/index.php
  • Dans Suicide, le Fri Jan 27 21:41:03 2006, Socket Error: (110, "Connexion termin\xc3\xa9e par expiration du d\xc3\xa9lai d'attente")
  • Dans Suicide, le Tue Jan 31 23:14:46 2006, Socket Error: (110, "Connexion termin\xc3\xa9e par expiration du d\xc3\xa9lai d'attente")

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:51 (CET)

lien supprimé, il existe une archive sur archive.org mais je doute que ce soit intéressant pour un forum d'assistance... --Emmanuel 2 février 2006 à 09:32 (CET)

[modifier] Suicide et pathologie mentale

"Le suicide et la tentative de suicide apparaissent rarement en dehors d’un contexte de pathologie psychiatrique. "

Seulement 20 à 30% des TS chez l ado d'après http://www.anaes.fr/anaes/presse.nsf/ 0/FB550659C43EE17EC1256E220050696D?opendocument sont accompagnées d'une pathologie

http://www.faqs.org/faqs/suicide/info/ :

For example, Appleby and Condonis[1] write:

The majority of individuals who commit suicide do not have a diag- nosable mental illness. They are people just like you and I who at a particular time are feeling isolated, desperately unhappy and alone. Suicidal thoughts and actions may be the result of life's stresses and losses that the individual feels they just can't cope with.

donc je reverte en attendant que quelqu'un donne une source. Apokrif 21 février 2006 à 10:47 (CET)

c'est jouer sur les mots, pathologie et trouble, dépression et pathologie psychiatrique...

Puisque vous citez l'ANAES, je vous renvoie à la conférence de consensus sur "la crise suicidaire", (John Libbey Eurotext, 2001): "la plupart des autopsies psychologiques retrouvent un pourcentage très élevé de l'ordre de 90 à 95% de troubles mentaux" chez les patients suicidés (p. 76). Il est inéxact et très dangereux de faire croire que la tentative de suicide, chez l'adolescent en particulier, n'est pas un processus ou n'est pas en relation avec un porcessus pathologique. Ne pas avoir reçu un diagnostic psychiatrique ne signifie pas ne pas souffrir d'un trouble mental, c'est justement l'intérêt des autopsies psychologiques faites sur le suicide lesquelles nous ont permis de comprendre ce fait majeur d'une part et permis de dégager le concept trans-nosographique de crise suicidaire d'autre part.

Cette phrase que ovus avez effacée est probablement la phrase la plus importante à ma contribution à cette article.

Dr Ph. Vinckel, Clermont-Ferrand, Université Blaise Pascal

Il faut donc définir ce qu'on entend par "contexte de pathologie", "en relation avec un processus". Apokrif 25 juin 2006 à 18:30 (CEST)

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[modifier] Article 115, Code pénal suisse

je ne suis pas d'accord avec l'affirmation qui dit que l'article 115 du CP Suisse autorise l'assistance au suicide. source: http://www.admin.ch/ch/f/rs/311_0/a115.html Dans les faits l'assistance au suicide, par le biais d'exit ou autre, est autorisé, mais pas par l'article 115.