Discuter:Vanille
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[modifier] Vanille et vanilline
Bonjour Semnoz, à propos de la vanilline mise en marché, sais-tu s'il s'agit toujours (en dehors de celle présente naturellement dans la vanille) d'un produit de synthèse? J'ai bien trouvé la confirmation que l'on pouvait synthétiser la vanilline à partir de bases organiques très diverses (pétrôle, lignine, résidus végétaux,...). En revanche peut-elle être extraite telle quelle directement d'autres plantes que de la vanille? J'en ai entendu parler avec le riz, mais c'est peut-être une simple rumeur ou une mauvaise interprétation du procédé chimique (j'imagine que l'on peut tout à fait synthétiser la vanilline à partir d'amidon de riz ou de maïs).
Quand tu cites le curcuma ou la betterave, est-ce pour s'en servir comme base de synthèse de la vanilline, comme produit en contenant naturellement ou comme substitut d'arôme complétement différent? Fait-il beau sur le lac? Channer 23 octobre 2005 à 10:29 (CEST)
- Je n'ai pas compris cela dans ce sens, mais plutôt qu'il s'agit de succédané de la vanille et non pas des bases pour créer de la vanilline. -Semnoz 23 octobre 2005 à 23:05 (CEST)
- Pour la vanilline, j'ai fait quelques recherches et trouvé les réponses que je cherchais. Je les ai intégrées dans l'article. Cela mériterait d'ailleurs un développement aussi dans l'article vanilline, car l'histoire des différents procédés de fabrication est très intéressante. En particulier à partir des résidus de betterave, on obtient un profil aromatique complexe assez riche (il n'y pas que de la vanilline) et les fabricants industriels considèrent à cause du procédé biologique qu'il s'agit d'un arôme naturel, ce qui leur permet de l'afficher ainsi sur les produits alimentaires (c'est plus vendeur).Channer 29 octobre 2005 à 08:13 (CEST)
Le 29 octobre 2005 à 05:53, Channer a dit "(→Le tlilxochitl des Aztèques - incohérence de dates : 1519 = arrivée de Cortés chez les Aztèques donc impossible que la vanille arive en Espagne en 1512)"!
- Dis, comment tu causes ! ;-)) C'est toi même qui as mis cette information, voir http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vanille&oldid=3878654 -Semnoz 29 octobre 2005 à 06:41 (CEST)
- Pour la date de l'introduction en Espagne je l'avais trouvée dans des articles 1 et 2 que je considérais dignes de foi. Mais en explorant les liens vers Cortès et Moctezuma, j'ai compris qu'il y avait une erreur. Bon je me cause assez sèchement et j'essaye d'être plus diplomate avec les autres (pas toujours facile) mais je pense qu'il était nécessaire d'expliquer pourquoi j'avais fait sauter cette date. OK je vais tâcher aussi de m'appliquer le wikilove!Channer 29 octobre 2005 à 08:13 (CEST)
[modifier] prix
bonjour ce serait intéressant d'expliquer pourquoi la vanille est si chére au détail en france métropolitaine, alors que le prix de gros mentionné dans l'article est beacuoup plus faible Fv 27 novembre 2005 à 12:20 (CET)
- C'est toujours pareil, entre le producteur et le consommateur, il y a le transport, le conditionnement, les taxes, mais surtout les marges des différents intervenants à tous les niveaux. -Semnoz 28 novembre 2005 à 10:04 (CET)
[modifier] Chiffres de la production
J'ai retiré les chiffres cités pour 2004 et 2005 :
- En 2004, année exceptionnelle en quantité, 1 400 tonnes ont été produites.
- On estime qu'en 2005 on en produira 600 à 800 tonnes, 600 tonnes étant par ailleurs stockées par les producteurs de Madagascar.
car les données mondiales trouvées sur le net étant tellement floues et contradictoires, j'ai préféré qu'on s'en tienne à un ordre de grandeur. Mais si les sources peuvent être citées et les chiffres validés, il pourra être judicieux de réintégrer ceux-ci dans l'article.
Quant aux chiffres de la FAO, ils sont manifestement de qualité très hétérogène (comme la vanille !! ), même s'ils permettent d'apprécier les tendances et les parts respectives de chacun des pays producteurs.
J'ai volontairement retiré la Turquie et la Belgique de la liste FAO des pays producteurs : s'agissait-il de la prise en compte de stocks revendus par des négociants de ces nationalités, de fabrication de vanilline artificielle ou de cultures sous serre ??? Si quelqu'un sait...
Channer 18 décembre 2005 à 05:19 (CET)
Ma source au niveau des deux phrases enlevées est un article du Figaro. Je te fais confiance pour les données mondiales mais méfie toi car de nombreux exemples ont montré quelles ne prenaient souvent pas tout en compte. Elles ne sont basées que sur les déclarations officielles qui souvent sont des mensonges. -Semnoz 18 décembre 2005 à 06:04 (CET)
C'est bien le problème, les données de la FAO ne sont pas vraiment fiables (d'où mes commentaires préalables dans l'article) mais elles sont officiellement publiées ! Hélas , je n'ai pas encore trouvé par ailleurs de sources suffisamment étayées pour servir de référence (peut-être avec l'émergence de l'IVA, mais c'est une association encore dominée par des négociants nécessairement impliqués dans le jeu de la spéculation)Channer 18 décembre 2005 à 06:26 (CET)
[modifier] au niveau nutritionnel...
Je pense qu'il manque à cet article (qui est déjà très bien fourni) une partie consacrée aux qualités nutritionnelles de la vanille. Personnellement, je ne m'y connais pas... --Romram 18 mars 2006 à 19:01 (CET)
- La vanille est une épice, pas un aliment ! Ses caractéristiques nutritionnelles sont plus que négligeables et ce qui compte c'est le profil aromatique (composition chimique du parfum). Channer 19 mars 2006 à 04:37 (CET)
- Je ne suis pas tout à fait d'accord. On trouve de nombreux types de mineraux et de vitamines dans certains épices, et parfois dans de très grandes quantités. Par exemple, on trouve beaucoup de manganèse dans le clou de girofle ou le gingembre, de fer et de zinc dans l'ail. Il y a bien d'autres exemples encore.--Romram 28 mars 2006 à 11:32 (CEST).
- Ce que veux dire Channer c'est que l'utilisation normale de la vanille fait qu'elle est très diluée dans le plat, ses qualités nutritionelles sont donc négligeables en comparaison de l'aliment qui l'incorpore.--Leridant 28 mars 2006 à 12:15 (CEST)
- Oui, effectivement j'aurais tort de généraliser à toutes les épices : la quantité de matière incorporée au plat est variable pour chaque épice, ainsi que la nature de cette matière. En ce qui concerne la vanille il y a en masse très peu de substance qui diffuse, et ce sont surtout des arômes. Channer 28 mars 2006 à 16:38 (CEST)
- Je ne suis pas tout à fait d'accord. On trouve de nombreux types de mineraux et de vitamines dans certains épices, et parfois dans de très grandes quantités. Par exemple, on trouve beaucoup de manganèse dans le clou de girofle ou le gingembre, de fer et de zinc dans l'ail. Il y a bien d'autres exemples encore.--Romram 28 mars 2006 à 11:32 (CEST).
