Discussion Utilisateur:Vi..Cult...

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--Romary 24 novembre 2006 à 23:21 (CET)

Sommaire 1 Hélicité 2 Refroidissement éolien 3 Reponse 4 Analyse automatique de vos créations (V1) 4.1 Analyse du 21 février 2007 5 ...Et la lumière fut ! 6 Pavé 7 Vdr 8 Le problème du déterminisme psychique absolu et aprioriste 9 En toute amitier 10 Électrotechnique, liens externes 11 liens externes

[modifier] Hélicité

Bonjour,

Dans l'article Hélicité (dynamique des fluides) tu as changé "il appert" par "il apparaît". Il semble que tu ne connaisse pas la locution "[|Il appert que]" qui veut dire il est évident, il est manifeste que, etc.Pierre cb 6 décembre 2006 à 03:01 (CET)

[modifier] Refroidissement éolien

Bonjour, Je ne crois pas que l'ajout fait au tableau soit pertinent. C'est la case pour indiquer le contenu de la colonne. Si vous voulez ajouter des précisions pour 0 km/h, il faut créer une autre rangée. Bonne continuation, --BeatrixBelibaste 12 décembre 2006 à 19:50 (CET)

[modifier] Reponse

Salut, va dans les préférences de ton compte (en haut de l'écran) et modifie ta façon de signer dans le champ "Signature pour les discussions (avec Ico83 Bla ?)" , en vérifiant que Signature brute est cochée. Cordialement Ico83 Bla ? 6 janvier 2007 à 13:38 (CET)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 23 février 2007 à 05:21 (CET)

[modifier] Analyse du 21 février 2007

• The hype machine était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] ...Et la lumière fut !

Grand merci pour avoir restitué à nos yeux ainsi qu'à toutes celles et ceux qui iront sur l'article "Critique de la psychanalyse", la partie fondamentale consacrée à la critique des positions déterministes de Sigmund Freud. Si vous prenez la peine de lire le paragraphe concernant la critique neurobiologique, vous constaterez, hélas, que les informations accablantes fournies par les professeur Jouvet et Hobson dont j'avais aussi présenté synthétiquement les travaux, ont été jetées aux oubliettes. Et pour cause ! J'avais mis en parallèle leurs conclusions dévastatrices sur la valeur du modèle freudien du rêve avec une fameuse citation de Freud lui-même où il écrit, je vous la donne :

Sigmund Freud (in "Cinq leçons sur la psychanalyse". Troisième leçon. Petite bibliothèque Payot, Paris, 2001, p. 45) : « L'interprétation des rêves est, en réalité, la voie royale de la connaissance de l'inconscient, la base la plus sûre de nos recherches, et c'est l'étude des rêves, plus qu'aucune autre, qui vous convaincra de la valeur de la psychanalyse et vous formera à sa pratique. Quand on me demande comment on peut devenir psychanalyste, je réponds : par l'étude de ses propres rêves »

Quoiqu'il en soit, il y a encore du travail, sur cet article, pour que d'autres informations critiques contre la psychanalyse et Freud aient droit de cité, et pour qu'elles soient protégées des vandales et des dévôts de la cause freudienne. Je pense aux critiques historiques (sur ce point l'article est amputé de certains éléments importants et on peut dire que cette partie n'est plus que l'ombre de ce qu'elle était). Il faudrait rajouter des éléments à la critique du symbolisme, de la notion de censure (absente dans l'article) et compléter celle sur le refoulement, considéré par Freud comme "la clé de voute" de toute la psychanalyse.

Très cordialement. --Vdrpatrice.

[modifier] Pavé

Coucou

J'ai vu que tu avais modifié l'article critique de la psychanalyse. Le paragraphe que tu as réintroduit a été écrit par vdrtrice, et je t'invite à lire dans la discussion de l'article en quoi ses modif sont sujettes a caution.

Ledit paragraphe est d'abord beaucoup trop long. Ensuite, il n'expose pas brievement le point de vue de..., mais représente une démonstration à part entière, qui n'a pas sa place ici. En d'autres terme, il faudrait juste exposer les faits (machin et machin disent que Freud schépaquoi parce que... = 15 lignes maximum).

Je revrete donc. L'article est en guerre d'édition. La prochaine fois, viens en page de discussion, et attends d'être sûr que tes arguments sont entendus AVANT de procéder à des modifs de cette taille.

Cordialement!!! :-)--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 10:18 (CET)

A défaut de revrter, j'ai mis un bandeau. Le paragraphe est pertinent par son sujet. Et puis je respecte la règle des reverts... A bon entendeur...--BiffTheUnderstudy 26 février 2007 à 10:24 (CET)

[modifier] Vdr

Comment dire... c'est sure que vu de l'extérieur comme ca, c'est peut être l'impression que ca donne. Des personnes qui s'investissent pour l'amélioration, c'est très bien, mais des personnes qui partent en croisade en ne respectant aucune des règles, et en dénigrant les autres contributeurs (je rappel que c'est une encyclopédie collaborative). Si Vdr m'énerve (moi et les autres), c'est parce que ca dure depuis très longtemps, et que son attitude n'a jamais changé significativement depuis qu'il contribue. L'énervement est issu de son comportement, et ce n'est pas le comportement qui est issu de l'énervement. D'ailleurs Vdr est passé devant le comité d'arbitrage (les arbitres n'ayant rien à voir de près comme de loin dans cette gue-guerre), et c'est pour ca qu'il a était bloqué. Une vue objective, sur un comportement inadmissible. Cordialement.--Yugiz (me répondre; p; c) 26 février 2007 à 23:58 (CET)

P.S: Voir

• Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Vdrpatrice-Chestov
• Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/yugiz-Vdrpatrice (fusionné ensuite avec celui ci-dessus)

[modifier] Le problème du déterminisme psychique absolu et aprioriste

Ce qui suit est le travail de VdrPatrice auquel j'ai retiré tous les sentiments envers les wikipédiens et que j'ai rédigé de façon neutre certains passages (article Critique de la psychanalyse en guerre d'édition, la page de discussion de l'article peut aider) afin que ceci donne envie d'être lue dans l'objectif de peut-être servir à l'amélioration de l'article. (Bonne lecture)

Tout ce qui suit est de VdrPatrice.
Je mets ce texte seulement pour information : Très cordialement. --Vdrpatrice.

Reprise d'une discussion :

Vi..Cult... en fait ce paragraphe est mauvais. D'abord, il fait passer les lubies de vdrpatrice pour des faits établis. En effet, les expressions "déterminisme psychique absolu et aprioriste" et "déterminisme psychique prima faciae" sont des créations de vdrp. Faites des recherches google : il n'y a que lui qui les utilise sur les nombreux forums internet, blogs, et pages de wp qu'il fréquente. On ne trouve pas ça sous la plume d'autres auteurs. C'est l'opinion de Vdrpatrice : elle n'a pas à figurer sur wp. La question du déterminisme est effectivement une critique faite à l'analyse. Mais le problème est que Vdrpatrice n'a pas compris ce que voulait dire le déterminisme psychique, et donc qu'il critique mal ce concept. En outre le paragraphe est insupportablement long et indigeste. Et pour finir, le but de vdpatrice est de "dévaster la psychanalyse". C'est son combat mais on s'y cogne. On ne fait pas une encyclopèdie comme ça. Voila donc quelques arguments. Je suis d'accord qu'il faut écrire quelque chose sur le déterminisme psychique, mais pas comme ça. Cordialement, --Ouicoude 26 février 2007 à 21:44 (CET)

"Il fait passer les lubies de vdrpatrice pour des faits établis". Voici des sources : Je vous conseil de lire le livre de Jacques Bouveresse intitulé : "Mythologie, philosophie et pseudo-sciences, Wittgenstein lecteur de Freud", Editions L'Eclat, Chapitres 4 ; 5 (surtout celui-là, intitulé : "la mécanique de l'esprit"); et 6. Je me base essentiellement sur le travail du philosophe Bouveresse. Lui et moi, si j'ose dire nous disons exactement la même chose.

Lisez donc le livre de Karl Popper, intitulé "L'univers irrésolu, plaidoyer pour l'indéterminisme". Popper, dont je donnais une citation, parle du problème du déterminisme directement en relation avec la psychanalyse.

Concernant l'apriorisme freudien et le déterminisme, je me base encore explicitement sur Bouveresse et Popper. Le premier cite Timpanaro que j'avais cité dans l'article. En conséquence l'expression "déterminisme psychique absolu et aprioriste" est valide et synthétise les caractéristiques propres au déterminisme freudien.

Ce déterminisme est absolu, il exclue le hasard et le non-sens, il est considéré comme valable sans exception. J'ai fourni une foultitude de citations de Freud en première main, tirées, de plusieurs livres différents, qui ne laissent peu de place au doute quant aux positions de Freud à ce sujet. L'ex-psychanalyste Jacques Van Rillaer a lui aussi identifié ce déterminisme ainsi que Frank Sulloway. "Freud biologiste de l'esprit", Fayard, p.87 et 88. Mais Sulloway revient sur le déterminisme freudien à propos des nombres aux pages 340-341, et selon Fliess aux pages 129-130.

Vous ne démontrez par pourquoi ce serait des lubies?
Ce qu'on trouve sur internet à propos du déterminisme absolu de Freud ?

• colleges supérieur (pdf)
• aide en philo
• Freud Sigmund/psychopathologie_vie_quotidienne (pdf)
• sos philosophie
• Thèse présentée Jacques Nimier
• Castel FreudFraude Il s'agit du site de Pierre-Henri Castel, psychanalyste reconnu en ce qui concerne les positions de Freud sur le déterminisme. D'ailleurs j'avais donnée dans l'article, une citation de Castel au sujet du déterminisme. Voici l'adresse du site : Pierre Henri Castel
• puis : Henri Castel. Castel en vient ensuite à évoquer les objections de Popper.

Mais le problème est que vdrpatrice n'a pas compris ce que voulait dire le déterminisme psychique, et donc qu'il critique mal ce concept.

Vous pourriez le démontrer ? Pourquoi ne l'aurais-je prétendument pas compris, si un Pierre-Henri Castel qui connaît bien mieux la psychanalyse, et qui est reconnu pour son excellent niveau en épistémologie. Ceci pourraît peut-être aidé :

• blog anti-freudien d'inspiration popperienne, argumenté

En outre le paragraphe est insupportablement long et indigeste.

Et pour finir, le but de vdpatrice est de "dévaster la psychanalyse".

Cela apparaît dans l'article ? Jamais. Je me montre partial et non-neutre dans l'article ? Jamais, puisque je suis le seul à avoir fait parler les deux bords, alors que vous, vous avez méthodiquement supprimé les citations de psychanalystes qui donnaient raisons aux critiques les plus graves. Il y a des preuves que les freudiens maintiennent depuis des décennies des légendes mensongères et désinformatrices sur la psychanalyse et Freud. Freud n'a pas cessé de mentir, de tricher, constamment. Il n'a jamais guéri personne. Sa thérapie est une escroquerie, et il a même tenté et réussi à escroquer plusieurs de ses patients (Cf. Bénesteau !!). Il n'avait aucun scrupule, et le disait ouvertement (voir ce qui est arrivé à Dora, à Emma Eckstein, à Ersnt Fleischl Von Marxow, et à tant d'autres) ; A l'heure actuelle, on dénombre de plus en plus d'historiens à réunir des preuves de l'imposture de Freud et de sa psychanalyse.

Mon but est donc de faire connaître de façon impartiale ces preuves, ces arguments, ces chercheurs, et leurs travaux. Mon objectif est de donner,le maximum d'informations. Sinon à quoi bon une "encyclopédie".

Il suffit à tout à chacun de lire le texte que je proposai, d'en constater l'usage des références, pour se rendre à l'évidence : j'ai parfaitement compris le déterminisme freudien, Castel me l'a confirmé, lui, et bien d'autres. Pour le comprendre j'ai lu Freud, sous plusieurs sources en première main, puis des critiques directes de son déterminisme et du déterminisme prima faciae et général. Enfin, la locution "déterminisme psychique absolu et prima faciae", est valide, mais pour cela, il faut me lire, il faut lire Bouveresse, et Popper, et après vous pourrez tenter d'argumenter contre ma position. --Vdrpatrice.

[modifier] En toute amitier

Salut Vi..Cult..., je me permet de te faire connaître, en toute amitié, quelques liens qui te permettront de te faire une opinion plus juste de qui participe de façon constructive, et qui ne le fait pas, et ceci en réponse à ton message sur l'article critique de la psychanalyse. Je te laisse libre de tes conclusions, je ne commenterais donc pas ces liens, ni leur contenu:

• Wikipédia:Principes fondateurs
• Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas
• Wikipédia:Réponses aux objections habituelles

Cordialement.--Yugiz (me répondre; p; c) 27 février 2007 à 21:42 (CET)

Merci Yugiz de penser à moi, je lirais ces liens prochaînement afin de mieux connaître l'encyclopédie. Car c'est important d'avoir des acquis portant sur les principes fondateurs et ce que wikipédia n'est pas afin d'être le plus efficace possible à l'avancé de ce projet grandiose par la diversité des sujets développés. Bonne soirée Vi..Cult... (discuter) 27 février 2007 à 21:53 (CET)

[modifier] Électrotechnique, liens externes

Bonjour, je vous ai répondu sur la page de discussion de l'article électrotechnique. Je pense qu'il est préférable de continuer sur cette page afin que le débat ne recommence pas dans 6 mois.-- Yves-Laurent 14 mars 2007 à 11:07 (CET)

[modifier] liens externes

Je me permet de continuer la discussion ici car ce qui va suivre ne va plus être en rapport direct avec l'article Électrotechnique. Il me semble en effet que tu te poses des questions sur la gestion globale des liens externes dans wikipédia, pas seulement pour cet article en particulier.

Voici ma vision des choses, en tous cas celle que je me suis fait en parcourant les nombreuses pages de recommandations, d'aide et de discussions concernant ce sujet : déjà le but de wikipedia est de créer une encyclopédie, ça parait simple comme phrase, mais en fait c'est très compliqué ! J'ai mis longtemps à comprendre la signification, je t'invite à lire en détail Ce que Wikipédia n'est pas. Ensuite le point particulier du sourçage : dans l'idéal, un lien externe doit servir à sourcer une information présente dans l'article, il est important de rechercher en priorité ce que les historiens appellent des sources primaires. Dans l'exemple de l'article électrotechnique, une définition du terme par le TLF pourrait être un lien externe pertinent : [1]. Les sources dites secondaires ne devraient être utilisées que temporairement pour étoffer l'article, pas de manière permanente. Voir Aide:Liens_externes#À quoi servent les liens externes ?.
Tout cela est logique, car le but de wikipédia est de proposer avant tout une information synthétique au visiteur, or le lien externe produit l'effet inverse : on noie le lecteur dans des informations non digérées, peut être incohérentes ou non sourcées, et pas forcément utiles. En tous cas non modifiables. Que penses-tu qu'un visiteur vienne chercher dans l'article électrotechnique ? Crois-tu qu'il s'attend à trouver ceci ? ou bien ceci ? non il vient hercher ça ;)
J'attends tes remarques. Cordialement --Zedh msg 15 mars 2007 à 22:18 (CET)