שיחה:אוריאל ד'אקוסטה
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
אין לקשר את הערך לקט' של יהדות היות והוא דן בביוגרפיה של אישיות ולא באחד מהאספקטים של הדת או התרבות היהודית. גילגמש 13:19, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- אם היית טורח לקרוא את הערך, היית ודאי מבחין שהוא בהחלט דן באחד מהאספקטים של הדת והתרבות היהודית. מיכל שחק 13:31, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- קראתי את הערך. אם נלך לפי שיטתך כמעט כל יהודי חשוב צריך להיות מקושר ליהדות. זה בלתי אפשרי. הקטגוריות הן רשימות מצומצות ואי אפשר למתוח את ההגדרה עד כדי כך. בשביל היהדים קיימת קט' "יהודים". גילגמש 13:34, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- אני מסכים לחלוטין עם מיכל, ושולל את עמדתו של גילגמש. ברור שהקביעה "אם נלך לפי שיטתך כמעט כל יהודי חשוב צריך להיות מקושר ליהדות" מופרזת ביותר. בין היהודים יש כימאים, מתמטיקאים, כלכלנים ורבים אחרים, שפועלם חשוב מאוד, אך אין לו כל משמעות בהקשר של היהדות, מלבד היותו יהודי. סיפור חייו של אוריאל ד'אקוסטה מיוחד במינו, והוא פרק חשוב בתולדות היהדות. יש רק מעט מאוד יהודים שראויים כמוהו להיות בקטגוריה יהדות, וברור שלא די בהופעתו בקטגוריה יהודים. דוד שי 18:21, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- אולי ליצור פשוט קטגוריית הוגי דעות ביהדות או מהפכניים יהודיים או רפורמיסטים יהודיים? למרות שגם מרטין לותר זכה להיכלל בקטגוריה נצרות. מלך הג'ונגל 18:31, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- אי אפשר להשוות את פועלו של לותר בנצרות עם פועלו של אף יהודי ביהדות, פרט אולי לישו. אי אפשר לצרפו ליהדות כי יש פה ניגוד ענינים. אני תומך בהצעתו של מלך הג'ונגל לפתוח קטגוריה נפרדת ליהודים אשר השפיעו בצורה מכרעת על היהדות ולצרף לשם את הפילוסופים היהודים ורבנים חשובים. גילגמש 18:53, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- אם כך, הסבר בבקשה מדוע דווקא החרם הספציפי הזה הוא חשוב עד כדי כך, שיוכר כפרק בתולדות היהדות? האם פירושיו של הרמב"ם אינם פרק ביהדות? האם רש"י לא כתב מספר פרקים חשובים בתולדותיה של דת זו? האם הרבי מלובוויץ איננו המשיח לפחות לפי חלק מחסידיו? בדיוק כמו שלא מצרפים את נפוליון לצרפת, למרות שהוא בין מכונניה של הצרפת המודרנית, שקוד חוקיה עומד על חקיקתו. ובדיוק כמו שלא נצרף את גריבלדי לאיטליה, למרות שבלי גרבילבדי ספק אם היתה קמה איטליה כפי שאנו מכירים אותה כיום, כך אין לצרף את הבחור ליהדות. גילגמש 19:05, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- יש אנשים שכתבו ספרים על יהדות, יש אנשים שהנהיגו יהודים, ויש אנשים שבעצם תולדות חייהם, במו גופם, יצרו את תולדות היהדות. בשביל הראשונים יש קטגוריה רבנים, שהיא קטגוריית משנה לקטגוריה יהדות, ואת האחרון יש לצרף לקטגוריה יהדות. באותה מידה יש לצרף את ג'ורדנו ברונו לתולדות הנצרות, אף שלא היה הוגה דעות נוצרי. החלטת הנצרות להעלותו על המוקד הופכת אותו לחלק מתולדות הנצרות. דוד שי 19:14, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- אני לא מסכים. היות ולא השתכנעתי ואני רואה שלא הצלחתי לשכנע אותך ועל מנת לא להכנס למלחמת עריכה מיותרת אני מציע שנפנה לבורר. אני מציע את שן שש בתור אחד שמבין ביהדות ונראה לי מספיק נייטרלי על מנת לשפוט בענין זה. כמו כן, מקובל עלי כל ויקיפד אחר בעל רקע מתאים. גילגמש 20:02, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- שן שש זעם מצוין בעיני. דוד שי 20:32, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- אני מסכים לחלוטין עם מיכל, ושולל את עמדתו של גילגמש. ברור שהקביעה "אם נלך לפי שיטתך כמעט כל יהודי חשוב צריך להיות מקושר ליהדות" מופרזת ביותר. בין היהודים יש כימאים, מתמטיקאים, כלכלנים ורבים אחרים, שפועלם חשוב מאוד, אך אין לו כל משמעות בהקשר של היהדות, מלבד היותו יהודי. סיפור חייו של אוריאל ד'אקוסטה מיוחד במינו, והוא פרק חשוב בתולדות היהדות. יש רק מעט מאוד יהודים שראויים כמוהו להיות בקטגוריה יהדות, וברור שלא די בהופעתו בקטגוריה יהודים. דוד שי 18:21, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- קראתי את הערך. אם נלך לפי שיטתך כמעט כל יהודי חשוב צריך להיות מקושר ליהדות. זה בלתי אפשרי. הקטגוריות הן רשימות מצומצות ואי אפשר למתוח את ההגדרה עד כדי כך. בשביל היהדים קיימת קט' "יהודים". גילגמש 13:34, 20 דצמ' 2004 (UTC)
-
-
-
-
- שאלה קשה שאלתם אותי. קשה לקבוע עמדה ברורה. יש הגיון בשיוך אוריאל ד'אקוסטה לקטגוריה "יהדות", אבל עדיף בעיניי יהיה לייחד לו קטגוריה של "רפורמיסטים יהודים" או אפילו "יהודים שהוחרמו" (ובאותה הזדמנות להוציא עוד ערכי אישים, רלוונטיים הרבה פחות, מהקטגוריה "יהדות").
- אגב, יש מקרים עוד יותר גבוליים מאוריאל ד'אקוסטה. מה עשו עם שבתאי צבי ? שלא לדבר על אברהם אבינו, להבדיל. שש"ז 20:52, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- שאלה קשה שאלתם אותי. קשה לקבוע עמדה ברורה. יש הגיון בשיוך אוריאל ד'אקוסטה לקטגוריה "יהדות", אבל עדיף בעיניי יהיה לייחד לו קטגוריה של "רפורמיסטים יהודים" או אפילו "יהודים שהוחרמו" (ובאותה הזדמנות להוציא עוד ערכי אישים, רלוונטיים הרבה פחות, מהקטגוריה "יהדות").
- אי אפשר הרי לקבוע לו קטגוריה יחודית. אני מציע את השם "רפורמיסטים יהודים" ולדעתי אפשר להכניס לשם גם את שבתאי צבי ואברהם אבינו, שניהם חידשו דברים גם אם במקרה של שבתאי לא תמיד לטובה. גילגמש 20:55, 20 דצמ' 2004 (UTC)
-
-
-
סתם שפכתי הערות:
- נראה לי אברהם אבינו לא ממש חידש בנושא היהדות משום שהיא לא הייתה קיימת כדת מלאה בתקופתו, הוא "רק" אבי העם היהודי מה שמונע ממנו להיות רפורמיסט יהודי. משה רבנו הוא גם גבולי ולטעמי הוא מאבות היהדות ולא עשה מהפכה. שניהם אולי שינו את תפיסת הדת המקובלת לתקופה אבל הם לא שינו את היהדות, הם יצרו או לפחות הובילו ליצירתה של היהדות.
- ראוי גם להוסיף קטגוריה מקבילה לנצרות. ואולי גם לאיסלאם, אני לא ממש מתמצא באיסלאם לגבי מהפכות שהוא עבר.
- יש מקום גם לקטגוריה "יהודים שהוחרמו" למרות שאני מניח שהתוכן יהיה פחות או יותר מקביל בין הקטגוריות
. מלך הג'ונגל 23:43, 20 דצמ' 2004 (UTC)
- אולי בסוף נלך על קטגוריה יהדות:אישים - וזהו? מיכל שחק 07:19, 21 דצמ' 2004 (UTC)
