שיחה:ג'ון רונלד רעואל טולקין

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

צריך לשנות את שם ההגדרה ל"רונלד"

תוכן עניינים 1 מלחמת התירגומים 2 השפות והבלשנות 3 סופרלטיבים 4 ילמדוני רבותי: למה הוחרם כאן הספר שתרגמה דליה טסלר? 5 מדוע אין תמונה?

[עריכה] מלחמת התירגומים

יש לשמור על עקביות בתרגום שמות הספרים:

• שר הטבעות - אחוות הטבעת (1954) - לפי תרגום לוטם (לבנית - חבורת הטבעת)
• שר הטבעות - שני המגדלים (1954) - לפי תרגום לבנית (לוטם - שני הצריחים)
• שר הטבעות - שיבת המלך (1955) - לפי תרגום לוטם (לבנית - שובו של המלך)

יבחר מי שכתב את הערך באיזה סט של תרגמים להשתמש (ועדיף שיעשה זאת לפי לבנית :-) ), אך שיהיה נא עקבי...

גם אצלי בספר מופיע "רונלד" ולא "רולנד"
וצריך לשמור על התרגום הראשון לדעתי אך לציין גם את השמות האחריםYMIBleeding 16:11, 3 ינו' 2004 (UTC)

זה הועבר לפני דקות אחדות מרולנד לרונלד -רונן

"פוזילרים" שונה ל"רובאים".

[עריכה] השפות והבלשנות

ראוי להרחיב את הערך ולספר על טולקין הבלשן, ולאזכר את הקווניה והסינדארין לפחות. אעשה זאת כשיהיה לי זמן, אלא אם כן יקדים אותי טולקינאי חובב-שפות אחר. --אייתלאדאר 06:57, 13 יולי 2004 (UTC)

[עריכה] סופרלטיבים

גדי תיקן את המפשט "..נחשב לאבי הז'נר.." ל"נחשב לאחד מסופרים החשובים..." נשאלת השאלה, אם לא טולקין מי אבי הז'נר? גילגמש • שיחה 16:12, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

לא יודע. למה אתה חושב שיש לו אב יחיד? גם לפני טולקין כתבו פנטזיה ("מסעי גוליבר", "הברון מינכהאוזן", "הרפתקאות אליס בארץ הפלאות", "הקוסם מארץ עוץ", היצירות של ה. פ. לאבקראפט ואלו רק הדוגמאות המיידיות שקופצות לראש). גדי אלכסנדרוביץ' 16:28, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

יש בזה משהו. אבל נדמה לי שהוא הראשון שהשתמש במיתוסים קדומים על מנת ליצור עולם חדש לחלוטין. גילגמש • שיחה 16:33, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא בטוח, וגם אם זה נכון, זה לא הופך אותו ל"אבי הז'אנר". אין ספק שהוא היה פורץ דרך והשפיע מאוד על כתיבת הפנטזיה אחריו, אבל מכאן ועד לכינוי שממנו משתמע שהוא המציא את הז'אנר ארוכה הדרך, ואין סיבה לכתוב סופרלטיבים סתם. זה כמו שיגידו על הפיקסיז שהם המציאו את הרוק האלטרנטיבי (אמירה ששמעתי פעם). גדי אלכסנדרוביץ' 16:40, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

אז אולי נכתוב "סופר פורץ דרך"? או שגם זה מוגזם? גילגמש • שיחה 16:42, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

לדעתי "פורץ דרך" זה כבר לא מוגזם משום שהוא באמת היה הראשון ששילב בין פנטזיה לבין מיתולוגיה קדומה ובכלל בנה מיתולוגיה שלמה (בניגוד לקרול ולבאום). חוץ מזה שהוא נחשב ברבים לאבי ז'אנר הפנטזיה, כך שנכון לכתוב "נחשב" אך צריך לסייג שזה לאו דווקא מדוייק. מארק ברלין 16:45, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

אין שום סיבה לכתוב "נחשב" על משהו שהוא שגוי אלא אם רוצים (בצורה לא ישרה כל כך) לחזק את המעמד של התפיסה השגויה. גם צריך להיזהר עם טיעונים מסוג "היה הראשון ש..." כי זה שאנחנו לא מכירים מישהו אחר שעשה את זה לא אומר שלא היה כזה. "פורץ דרך" נשמע לי גם כן מעט מתלהב מדי מכדי שיופיע בערך אנציקלופדי. לא ברור לי מה רע ב"אחד הסופרים החשובים". עם כל הכבוד לטולקין, ויש המון כבוד, זה לא שהוא היה גדול סופרי הפנטזיה בכל הזמנים ומגמד את כל השאר (לדעתי אין כזה דבר, "גדול הסופרים בז'אנר X"). גדי אלכסנדרוביץ' 16:57, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

בוודאי שהוא מגמד את כל היתר. הספרים שלו מושלמים. גילגמש • שיחה 16:59, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

זו דעתך, אבל לא כולם מסכימים איתך, ולכן כדאי לא לכפות את הדעה הזו על הקורא של הערך. לדעתי יש בשר הטבעות יותר מדי תיאורים מיותרים (לא כל תיאור נוף הוא מיותר, אבל יש כאלו שסתם משעממים אותי), כמעט ואין נשים (כנראה לא מתוך כוונת זדון, אבל זה עדיין חסרון) וכו'. לכן "מושלמים" זה לא התיאור שהייתי נותן להם, אלא "מצויינים" או משהו דומה - ושוב, עדיף להימנע בכלל מסופרלטיבים. תן לקורא להחליט בעצמו. גדי אלכסנדרוביץ' 17:14, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

בסדר, בסדר. אני מסכים בכאב לב רב לעריכה זו. גילגמש • שיחה 17:15, 28 ספטמבר 2005 (UTC)

אלוהים אדירים... קראתי כמה מספרי טולקין, טרילוגית שר הטבעות מקיפה ביותר (ובסרטים די קיצצו תיאורי נוף), הסילמריון ודומיו הם חתיכת שיעור הסטוריה וגיאוגרפיה... --יובל י. 03:00, 14 יוני 2006 (IDT)

ועכשיו גם ספר סיפורים קצרים של סופרי פנטזיה שפעלו לפני טולקין: [1]. גדי אלכסנדרוביץ' 20:31, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

[עריכה] ילמדוני רבותי: למה הוחרם כאן הספר שתרגמה דליה טסלר?

ילמדוני רבותיי מעריצי טולקין, למה הוחרם כאן ברשימת הספרים שלו, הספר שתרגמה דליה טסלר? יש במקרה שני טולקינים? ולמה מוכרז שכל הספרים יצאו בהוצאת זמורה ביתן, כאשר ספרה של דליה טסלר יצא בהוצאת ניומן? לא ברורה לי סיבת האפלייה.Alosha38 10:56, 26 מרץ 2006 (UTC)

עד כמה שהבנתי את הכללים - אם יש לך מידע, אתה מוזמן לעדכן =) --יובל י. 03:11, 14 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] מדוע אין תמונה?

מדוע אין בכל הערך אף תמונה של הסופר?

הוספתי, ועכשיו יש. תודה על ההערה. Pacman 22:11, 29 מאי 2006 (IDT)

אני חושב שעדיפות התמונות ה"סטנדרטיות" של טולקין - כשהוא זקן יותר ועם מקטרת וחיוך מעצבן. גדי אלכסנדרוביץ' 22:12, 29 מאי 2006 (IDT)

מה לעשות, זאת התמונה היחידה בוויקישיתוף והתעצלתי להעלות את התמונה המזוקנת שבראש הערך האנגלי (-: Pacman 22:13, 29 מאי 2006 (IDT)