שיחה:האנציקלופדיה העברית
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
שמא נזכיר גם את ישעיהו ליבוביץ'? אין לי הפרטים המדויקים, ולכן לא הוספתי בעצמי. Ijon 20:34, 6 ינו' 2004 (UTC)
ישעיהו לייבוביץ' היה אחד העורכים הראשיים של האנציקלופדיה , מן הראוי להוסיפו!
כמה ערכים היה באנציקלופדיה?
לדעתי ראוי להוריד את הסיפא של הפסקה האחרונה.
מאיר מ 20:32, 6 ינו' 2004 (UTC)
[עריכה] הורדת פסקה
הורדתי בשלמותה את הפסקה הזאת:
- מפעל האנציקלופדיה העברית הוא מפעל תרבותי יוצא דופן בהקפו ובנועזותו, בהתחשב בתקופה שבה החלה האנציקלופדיה לצאת לאור - שנות המדינה הראשונות, שהיו שנות מצוקה כלכלית. בנסיבות אלה לא ייפלא שיוחסה לה חשיבות גדולה ביותר, אותה ניתן להמחיש בכך שהיו אנשים שחשו צורך עז להיכנס כערכים לאנציקלופדיה, כמעין גושפנקא למידת חשיבותם ומעמדם. סיפרה לימים ברכה פלאי, מו"ל האנציקלופדיה, שפנה אליה יום אחד סופר ואיים להתאבד אם לא יכלל באנציקלופדיה: "למרות שמעמדו בספרות העברית לא היה בעל חשיבות יתרה, לא לקחתי סיכונים והכללתי אותו כערך". מסיבות דומות התעורר לעתים ויכוח בסוגיה מי יכתוב ערך מסויים, ויכוח שנבע לעתים משיקולים פוליטים ולעתים ממניעים רגשיים. כך היה עם הערך "ארלוזורוב", וכך היה, להבדיל, עם הערך "היטלר".
הסיבה היא היחס האישי לאנציקלופדיה זו. ויקיפדיה צריכה לשאוף לנייטרליות ולא לחלק שבחים לאנציקלופדיה זו או אחרת. האנצ' העברית לא טובה מאנצ' בריטניקה או מכל אנצ' גדולה. הורדתי את היחס האוהד בהתאם למדניות זו של ויקיפדיה.
- לדעתי טעות בידך. קודם כל, הנימוק שהבאת מתייחס אך ורק למשפט הראשון בפסקה, ואינו מצדיק את הורדת יתר הפסקה, שהוא תיאור עובדתי. יתרה מזו, גם המשפט הראשון הוא משפט עובדתי. האנציקלופדיה בריטניקה יוצאת לאור לקהל דוברי אנגלית בן מיליארד קוראים. האנציקלופדיה העברית, שאינה נופלת מהבריטניקה בהיקפה, יצאה לאור לקהל קוראים בן פחות ממיליון קוראים. אם נוסיף לכך את העובדה שההחלטה על המיזם נפלה בימי מלחמת העולם השנייה, ושהאנציקלופדיה החלה לצאת לאור במלחמת העצמאות, הרי התיאור "מפעל תרבותי יוצא דופן בנועזותו" הוא אנדרסטייטמנט. על המילה "בהקפו" אני מוכן לוותר, אף שיש לי נימוקים טובים להשארתו. דוד שי 20:25, 3 מאי 2005 (UTC)
- הגאווה הלאומית מדברת מפיך. דעה זו אין לה מקום בוויקיפדיה. שום מיזם הוא לא "יוצא דופן בנועזותו". האם משלוח האדם לירח הוא כזה? אולי דווקא הטיסה הראשונה לחלל? אולי מעשהו של קולומבוס הוא הוא המעשה ה"יוצא דופן בנועזותו"? מדוע דווקא כתיבת אנציקלופדיה זו היא יוצאת דופן? יתר הפסקה נובע מהתחלתה לכן הורדתי את הכל על מנת לא להשאיר דברים באוויר. גילגמש • שיחה 20:29, 3 מאי 2005 (UTC)
-
- אני מתנגד להורדה והנה כבר יש לנו רוב 1-2 נגדה. בוודאי שיש מיזמים יוצאים דופן בנועזותם, הבאת דוגמאות טובות להם, וגם האנציקלופדיה העברית היא כזו. אגב, ויקיפדיה היא לא כזו, משום שאין מסתכנים עבורה, כדרך שמשפחת פלאי סיכנה את עסק המו"לות שלה. שש"ז 20:47, 3 מאי 2005 (UTC)
- אני לא חושב שמיזם של אינציקלופדיה יכול להיות יוצא דופן בנעזותו, זאת היסחפות. טרול רפאים 20:52, 3 מאי 2005 (UTC)
- זה לא משנה כמה בעדה או נגדה. די בכך שהיא איננה נייטרלית. הנייטרליות היא נר לרגלי הוויקיפדיה, לא השבחים. מחצית מארועים המתורים פה הם "יוצאי דופן בנועזותם". רב המלחמות הן כאלה, רב התגליות וכו'. זהו משפט מיותר ומזיק, מזיק מאוד. גילגמש • שיחה 20:54, 3 מאי 2005 (UTC)
- קודם כל החזרתי את החלק שאינו שנוי במחלוקת. שש"ז ואני הסברנו מדוע היה זה מיזם נועז: היה בו סיכון גבוה של פשיטת רגל של המו"ל, ואמונה לא סבירה בתאוות הדעת של העם היושב בציון. נסו היום, בתקופת שפע שאינה ניתנת להשוואה לתקופה ההיא, למצוא מו"ל לספר עיון בן מאתיים עמודים, ותבינו את מידת התעוזה. מכאן גם נובע שהמשפט מתאר עובדה, ולכן נייטרלי במהותו. מה דעתכם על גרסה מרוככת שלו: "במפעל האנציקלופדיה העברית היתה תעוזה לא מבוטלת, בהתחשב בתקופה שבה החלה האנציקלופדיה לצאת לאור - שנות המדינה הראשונות, שהיו שנות מצוקה כלכלית". דוד שי 21:11, 3 מאי 2005 (UTC)
- זאת איננה תעוזה, אלא סיכון מחושב. יש הבדל בין השניים. החייל מקבל את עיטור העוז לא על זה שהוא נושא נשק או מקבל החלטות קשות, אלא על מעשה חורג מהשגרה עד כדי כך שהוא ראוי לציון מיוחד. זאת תעוזה. פרסום ספר שיש בו סכנת פשיטת רגל איננה תעוזה. גילגמש • שיחה 21:16, 3 מאי 2005 (UTC)
- אתה לא אמור לבחון תעוזה הוצאת אנציקלופדיה על פי התנהגות חייל במלחמה (מה הקשר ??) אלא על פי התנאים הרגילים בהוצאת אנציקלופדיה. כשילד הוא בכיתה א' זו תעוזה בשבילו להצביע כשהמורה שואל, כשהוא יתבגר וילך לצבא זו תהיה תעוזה עבורו להסתער מול אש האויב, כשהוא יתבגר עוד יותר ויוציא אנציקלופדיות חסרות תקדים בתרומתן התרבותית, זו תהיה תעוזה מצידו לעשות זאת כשהדבר מסכן אותו כלכלית שש"ז 21:22, 3 מאי 2005 (UTC)
- אם כך, אני אדם נועז, טוב לדעת :-) הענין הוא, שאם נקבל את דעתך כל דבר הוא בגדר "נועז" המצאת המכונית היא דבר נועז למשל. הרי לא כתוב בערך על המכונית שהמצאתה הייתה דבר נועז. צריך לשמור את הרגשות בבית ולא להביעם בוויקיפדיה. לדעתו האישית של הכותב אין משקל בכתיבת ערכים אנציקלופדיים. לא משנה מה הוא חושב על אירוע מסוים. אנחנו לא מעבירים ביקורת ולא מחלקים שבחים. הביטוי "מעשה נועז" הוא שבח. לכן, יש להמנע מביטוי זה. במקרים קיצוניים, כאשר ברור מעל כל צל של ספק שהמעשה הוא אכן נועז, כלומר מסכן חיים (לאו דווקא במקרה של חייל, נניח במקרה של קופרניקוס או ברונו), אז זה מעשה נועז, וגם במקרה זה זה לא "מעשה נועז היוצא מגדר הרגיל" רק במקרים ספורים אפשר לתת את התיאור הזה. אם אדם מציל אדם אחר תוך כדי הקרבת חייו, זהו מעשה נועז היוצא מגדר הרגיל. הוצאת אנצ' היא מעשה רגיל לחלוטין. בערך כמו לפתוח סופר בשכונה חדשה - או שיצליח ואז הבעלים ירוויחו או שלא, ואז הם יפשטו את הרגל. כנ"ל פה. גילגמש • שיחה 21:28, 3 מאי 2005 (UTC)
- אתה לא אמור לבחון תעוזה הוצאת אנציקלופדיה על פי התנהגות חייל במלחמה (מה הקשר ??) אלא על פי התנאים הרגילים בהוצאת אנציקלופדיה. כשילד הוא בכיתה א' זו תעוזה בשבילו להצביע כשהמורה שואל, כשהוא יתבגר וילך לצבא זו תהיה תעוזה עבורו להסתער מול אש האויב, כשהוא יתבגר עוד יותר ויוציא אנציקלופדיות חסרות תקדים בתרומתן התרבותית, זו תהיה תעוזה מצידו לעשות זאת כשהדבר מסכן אותו כלכלית שש"ז 21:22, 3 מאי 2005 (UTC)
- זאת איננה תעוזה, אלא סיכון מחושב. יש הבדל בין השניים. החייל מקבל את עיטור העוז לא על זה שהוא נושא נשק או מקבל החלטות קשות, אלא על מעשה חורג מהשגרה עד כדי כך שהוא ראוי לציון מיוחד. זאת תעוזה. פרסום ספר שיש בו סכנת פשיטת רגל איננה תעוזה. גילגמש • שיחה 21:16, 3 מאי 2005 (UTC)
- קודם כל החזרתי את החלק שאינו שנוי במחלוקת. שש"ז ואני הסברנו מדוע היה זה מיזם נועז: היה בו סיכון גבוה של פשיטת רגל של המו"ל, ואמונה לא סבירה בתאוות הדעת של העם היושב בציון. נסו היום, בתקופת שפע שאינה ניתנת להשוואה לתקופה ההיא, למצוא מו"ל לספר עיון בן מאתיים עמודים, ותבינו את מידת התעוזה. מכאן גם נובע שהמשפט מתאר עובדה, ולכן נייטרלי במהותו. מה דעתכם על גרסה מרוככת שלו: "במפעל האנציקלופדיה העברית היתה תעוזה לא מבוטלת, בהתחשב בתקופה שבה החלה האנציקלופדיה לצאת לאור - שנות המדינה הראשונות, שהיו שנות מצוקה כלכלית". דוד שי 21:11, 3 מאי 2005 (UTC)
- אני מתנגד להורדה והנה כבר יש לנו רוב 1-2 נגדה. בוודאי שיש מיזמים יוצאים דופן בנועזותם, הבאת דוגמאות טובות להם, וגם האנציקלופדיה העברית היא כזו. אגב, ויקיפדיה היא לא כזו, משום שאין מסתכנים עבורה, כדרך שמשפחת פלאי סיכנה את עסק המו"לות שלה. שש"ז 20:47, 3 מאי 2005 (UTC)
[עריכה] עניין אחר
גילגמש, סליחה שרמסתי את עריכתך, פשוט הבנתי מהתיאור למעלה שכל מה שעשית היה הורדת פסקה. כאשר המילה "פרופסור" היא תואר, נוהג לכתוב אותה "פרופ'". הנה משפט לדוגמה: "פרופ' חיים ויצמן היה פרופסור לכימיה אורגנית". דוד שי 21:18, 3 מאי 2005 (UTC)
- לא החזרתי בגלל הפרופ', אלא מפני שהייתה שם עריכה נוספת. לגבי הקישור לפרופ' - אם יש ערך כזה בוויקיפדיה, למה לא לקשר? אולי מישהו יתענין במה שונה תואר הפרופ' מתואר הד"ר. אם לא צריך לקשר לפרופ', סימן שזהו ערך מיותר שדינו מחיקה. גילגמש • שיחה 21:22, 3 מאי 2005 (UTC)
[עריכה] כמה ערכים?
כמה ערכים יש באנציקלופדיה העברית? וכמה מילים? Harel - שיחה 20:21, 8 מרץ 2006 (UTC)
