שיחה:הירונימוס

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מצד אחד אני כובש את ראשי בבושה על זה שבילבלתי בין יונית ללטינית. מצד שני זה לא בעיה לכתוב "ביוונית" כשזה כתוב באויות לטיניות? מצד שלישי כל העניין של לכתוב באיזה שפה הוא נובע מעניין טכני לחלוטין, שצריך משהו בעברית בין השם לתאריך, אחרת הכל מתחרבש. מצד רביעי אני לא בטוח שבלטינית כותבים Jerome. הקיצור צריך לחשוב מה עושים עם זה. eman

אף שקטונתי מלהתווכח עם פיני על תחומי התמחותו, אני חושש שכאן טעה בכל זאת. לאחר עיון בויקי האנגלית ובאנציקלופדיה העברית אני נוטה להאמין שהשם Eusebius Sophronius Hieronymus הוא שמו הלטיני, ו-Jerome הוא שמו בקרב האנגלים. בענין העיקרון שהעלה Eman: שמות יווניים יש לרשום באלפבית היווני. דוד שי 00:53, 2 אוק' 2004 (UTC)

גם אם זה השם בלטינית, אין ספק שבמקורו הוא יווני, ויעיד על כך השימוש ב ph. eman

[עריכה] מציע לשנות את השם לצורה: היירונימוס

כפי שהוא מאוית כרגע, ביו"ד אחת, אפשר לקרוא את השם Hironimus, ולא Hieronimus. עד כמה שידוע לי, הצורה הנכונה לכתיב שמו בעברית היא היירונימוס (אם כי לא מעט מאייתים "הירונימוס"). אלדד 13:33, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

האם הוגים "Heironimus" (קרא זאת בגרמנית), דהיינו בדיפתונג? Harel - שיחה 15:32, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי השם צריך להישאר כמות שהוא. דרור 15:39, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

דרור, ראה את תגובתי להלן. דרך אגב, על מה אתה מבסס את דעתך? על כך שכך אתה מכיר את השם מעברית? אלדד 15:51, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

לא, לא Heironimus, כמו בדיפתונג הגרמני (כלומר, לא High-ronimus), אלא אמורים להגות Hijeronimus (קרא בגרמנית), כלומר, הי-ירונימוס. לכן יש צורך ביו"ד כפולה. השם השתבש בהגייה העברית, וכיום מבטאים אותו הירונימוס, כאילו היה כתוב Hero+Nimus. אלדד 15:51, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

יש עוד כמה מילים דומות, כמו הייררכיה, היירוגליפים וכו'. במילים אלה היה שינוי בעברית, ל-היררכיה, הירוגליפים (ה-י' נשמטה איכשהו). אבל במקרה של היירונימוס (שגם בלועזית, נקרא ג'רונימוס, ג'רונימו - מה שאומר שהשם צריך להיות (הי)ירונימוס) - עדיף לשמר את הצורה הנכונה של השם. אלדד 15:54, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

דילמה. לזכותו של השם הִיֶירונימוס עומדים: האנציקלופדיה של ynet, וגם 260 ערכים בגוגל [1]. לעומת זאת, לזכות השם הִירונימוס עומדים: אופן הכתיבה מקובל בעברית לצירוף הלטיני של HIE - ראו היררכיה והירוגליפים, וכן גם 575 ערכים בגוגל [2].
אנו בוויקיפדיה הולכים לפי המקובל בשפה העברית ולפי מבחן גוגל, יותר מאשר לפי האנציקלופדיה של ynet. אך אקבל את דעת הרוב בעניין זה. דני. Danny-w 01:55, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מעוניין לשנות את השם, כי הוא נהגה, כפי שכתבתי לעיל, Hi-eronimus, ולא Hero-nimus. העובדה שאת המילה היירוגליפים אנחנו מבטאים כיום "הירוגליפים", ואת המילה הייררכיה אנחנו מבטאים כיום "היררכיה" לא אמורה לשנות לעניין זה. אלא אם כן החלטנו שאנחנו משנים את שמו, והיות שקל לבטא בעברית Hero-nimus, נשאיר את הכתיב הנוכחי, ביו"ד אחת.

האם תוכלו לכתוב את דעותיכם כאן, בדף השיחה? כרגע רק דרור מתנגד. אלדד 12:47, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

דעתי אינה מאוד נחרצת בנושא, אבל אני נוטה כאן לעמדתו של דרור - הירונימוס. זה נראה יותר טבעי בעברית, זה יותר עקבי עם מנהג העברית במילים לטיניות עם צרוף אותיות דומה, זה לא שולל לחלוטין את ההיגוי עליו אתה מצביע, ומעל הכל - לא נראה לי שהתעתיק היירונימוס באמת מסייע לקורא להגות את השם בצורה אותה אתה דורש (להיפך - זה מרחיק אותו, אל הכיוון עליו הצביע הראל, שאינו חשוד בבורות או בקשיי קריאה). מגיסטר 17:51, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

בינתיים הייתה לי אפשרות לבדוק את העניין עם אנשים נוספים, שגם הם מכירים את אבות הכנסייה וכו'. התרשמתי שהם רגילים לכתיב ב-י' אחת, הירונימוס, כך שנראה לי שאסתפק בכתיב הקיים. תודה שהעלית כאן את דעתך. דרור הביע קודם את דעתו ללא שום נימוק, וזה נראה לי קצת... איך לומר, בעייתי. אם יש טעות בעברית, זה לא אומר שאנחנו צריכים למשוך אותה הלאה לתוך ויקיפדיה. אלדד 17:56, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] לעורר דיון ישן

גם אני בעד "היירונימוס" (ולצורך העניין, גם בעד היירוגליפים והייררכיה - ושלושתן מילים יווניות, לא לטיניות). אביעד המקורי 00:03, 23 במרץ 2007 (IST)

אני בעד, כפי שכבר יזמתי את הדיון בעבר: "היירונימוס". הוויתור על היו"ד הנוספת גורר הגייה שגויה, הִי-רונימוס. וכמובן - מדובר על "היירוגליפים" ו"הייררכיה". אלדד • שיחה 19:41, 23 במרץ 2007 (IST)

מתנגד ל"היירוגליפים", ל"הייררכיה" וכו'. המתעתק • שיחה 20:52, 24 במרץ 2007 (IST)

ומדוע אתה מתנגד? גילגמש • שיחה 20:55, 24 במרץ 2007 (IST)

אלה צורות שאינן מקובלות בעברית, ואני לא רואה במקור הראשוני והרחוק כל כך סיבה להמציא מילים חדשות. מילון מורפיקס גורס הִירוֹגְלִיפִים והִירַרְכְיָה ואני מסכים איתו בכל מאת האחוזים. המתעתק • שיחה 21:23, 24 במרץ 2007 (IST)

תגובתך מפתיעה קצת לאור ההתנגדות שלך לתרגום המילה "אובלסט" הרי התרגום לא שמר על כל הפרמרטים של המילה הסלאבית ופה אתה תומך בגרסה לא מדויקת. גילגמש • שיחה 21:28, 24 במרץ 2007 (IST)

כי שם התרגום ישיר ומתרחש היום, על ידינו. אף אחד מהפרמטרים הללו לא מתקיים לגבי הירוגליפים והיררכיה. ובכלל, אתה רוצה לפתוח שוב את נושא האובלסטים? המתעתק • שיחה 21:38, 24 במרץ 2007 (IST)

רק הערתי את זה. לדעתי התנגדותך איננה עניינית. גילגמש • שיחה 22:54, 24 במרץ 2007 (IST)

הבהרתי (היטב, לדעתי) את סיבותי בכל מקרה ומקרה. לדעתי, ההתחכמות שלך אינה מכובדת, וההאשמות שלך אינן במקום. בתגובה להסברים מנומקים (שוב, היטב, לדעתי, והייתי שמח להבהיר כל נקודה בהם) אתה בא עם "אבל במקרה שונה לחלוטין ונסיבות אחרות לחלוטין עמדתך הייתה שונה לחלוטין", ובנוסף, באותה נשימה בה אתה מערב מין בשאינו מינו, מאשים אותי בחוסר ענייניות. אם זה המקסימום לו אתה מסוגל בהתנהלות מולי, אבקש שתימנע ממנה כליל. שבוע טוב. המתעתק • שיחה 00:15, 25 במרץ 2007 (IST)

גם מילון ספיר וגם מילון אבן שושן קובעים חד משמעית שבכתיב מלא יש לכתוב "היירוגליפים", "הייררכיה" וכו'. אביעד המקורי 00:28, 25 במרץ 2007 (IST)

אין ספק שהם עדיפים על מורפיקס. גילגמש • שיחה 00:33, 25 במרץ 2007 (IST)

אכן. ועכשיו בדקתי גם במילון ההווה, של שושנה בהט ומרדכי מישור: היירוגליפים, והייררכיה (כולל דגש ביו"ד, בשתי המילים כאשר הן מנוקדות). אלדד • שיחה 00:45, 25 במרץ 2007 (IST)

הדברים אינם משנים לטיעונים שהבאתי, ולכן אינם משפיעים על עמדתי כלל: נפסק במקומות כאלה ואחרים ש"נירולוגיה" היא הצורה הנכונה, ואם כבר הולכים בדרך הזו אפשר לשנות את אקליפטוס חזרה לאיקליפטוס (או לאוקליפטוס). להיות בעליו של מילון אבן שושן איננו הכל בחיים, יש גם היגיון ושכל ישר. זו צורה בלתי-מקובלת באופן קיצוני, ואיננה נכונה יותר משום בחינה מלבד בחירה שרירותית ובלתי-מבוססת של מספר מילונים נכבדים. זה לא מספיק, לדעתי. המתעתק • שיחה 02:36, 25 במרץ 2007 (IST)