שיחה:חאלב

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] פסקת הפתיחה

פסקת הפתיחה של הערך מבולבלת משהו. דרוש מקור לייחוס השם "חאלב" דווקא לצאנו של אברהם אבינו. כמו כן, בפסקה השנייה חלק מהתאריכים נראים שגויים ולא מתאימים לתיארוך המקובל, עד כמה שאני זוכר אותו (אשור, הבבלים, כורש וכו'). ערןב 16:47, 19 באוקטובר 2006 (IST)

מחקתי את כל פרק ההיסטוריה בגלל אי הדיוקים הקיצוניים שיש בו. גילגמש * שיחה 16:49, 19 באוקטובר 2006 (IST)

נו שוין. אולי מישהו ירים את הכפפה ויתרגם אותו מאנגלית (או יכתוב). ערןב 16:51, 19 באוקטובר 2006 (IST)

השאלה אם הפרק שדן ביהודים מכיל מידע אמין או שגם זה לא נכון. גילגמש * שיחה 16:52, 19 באוקטובר 2006 (IST)

הפיסקה נכתבה לפי האנציקלופדיה היהודית האלקטרונית ברוסית וכן לפי ערכים שקשורים לנושא בויקיפדיה האנגלית. שיניתי את התאריכים למהימנים. אם יש לכם הערות נא לציין ולא למחוק.סיני 11:01, 12 בנובמבר 2006 (IST)

לא די שאתה מציין מקורות. הם צריכים להיות אמינים. גילגמש • שיחה 12:29, 12 בנובמבר 2006 (IST)

המקורות שציינתי הם די אמינים, אם תעיין בהם לבד אפילו.סיני 12:31, 12 בנובמבר 2006 (IST)

כמה דברים:

1. הצפת את דפי השיחה של משתשים אחדים בטענה שלא בדקתי את השינוי שלך - מאיפה אתה יודע שלא בדקתי?
2. עוד טענה מוזרה: מאיפה אתה יודע שלא בדקתי את המקורות שלך?
3. לצורך העניין "מקור מהימן" הוא מקור אקדמאי שיצא בהוצאה מכובדת.
4. אציין כמה דברים בולטים:
   1. כתבת שהעיר עברה לשליטת סלבקוס - לא נכון. מקור - גולן בהוצאת מגנס
   2. כתבת שהאימפריה החתית שלטה בו עד 800 לפנה"ס - לא נכון. מקור: הערך של ויקי העברית ומקורות שמצוינים שם. אימפריה זו לא הייתה קיימת כבר כמה שנים טובות
   3. טענת שהיו 230,000 הרוגים ברעידת אדמה - המספר נראה מנופח.
   4. ציינת שאלכסנדר הגדול כבש את העיר ב-333 - איפה קראת את זה?
   5. ציינת שהשליט הבבלי כבש את העיר ב-609 לפנה"ס - מאיפה זה?

זאת רשימה קצרה ולא ממצה של טעויות קשות, שגיאות עובדתיות ואחרות שיש בערך. אתה צריך להשתמש במקורות מהימנים בעת כתיבה בוויקי ולא באנציקלופדיות מפוקפקות. גילגמש • שיחה 12:36, 12 בנובמבר 2006 (IST)

תודה לך על תשובתך המקיפה. נראה לי שלא קראת את הערך באנגלית. רוב המידע לקוח משם. לגבי התאריכים שקשורים לפרסים, לבבלים ולאשורים, זה לקוח מהערכים המתאימים באנגלית על אותם עמים וארצות. כמן כן גם לפי הערך באנגלית מספר הניספים ברעידת אדמה, לפי הערך סלווקוס כן כבש את העיר, וכן לפי התארוך של מסעות אלכסנדר שהת 332 -333, השנים בהן ערך את מסעו לסוריה, לבנון וארץ ישראל, עיין גם בויקי האנגלית וכן במקורות אחרים על אלכסנדר. אגב לגבי האימפריה החיתית, זהו גם הזמן המשוער שמובא בויקי האנגלית. לפי מיטב ידיעתי ויקיפדיה האנגלית היא מקור מהימן לויקיפדיה העברית, אם אתה חולק על זה לך תשנה את כל הנתונים שם, ואח"כ תתחיל פה. סיני 12:55, 12 בנובמבר 2006 (IST)

כשאמרתי "מקורות מהימנים" אמרתי במפורש: מקורות אקדמאיים. לא זכור לי שוויקי האנגלית מקובלת כרפרנס אקדמאי. אם אתה רוצה, הינה לך כמה מקורות על אלכס' הגדול: אריאנוס - לא מציין את כיבוש העיר. קורטיוס - לא מדבר על כיבוש העיר. אם תרצה ראשוני - קליסתנס גם לא מזכיר זאת. סלווקוס הקים את האימפריה שלו כ-20 או 30 שנה אחרי מותו של אלכס'. לא זכור לי שחאלב הייתה עיר חשובה באימפריה זו (החשובות היו אנטיוכיה, סלווקיה ובבל) אבל יתכן שאני לא זוכר היטב. בכל אופן, הוא לא קיבל אותה בירושה או אם קיבל איבד מיד למונופטלמוס. יש אי דיוקים נוספים. איני יכול לסכם לך את המקורות האקדמיים כי מדובר בספרים בני מאות עמודים. אם אתה רוצה, גש, בדוק ותשווה. לגבי הוויקי האנגלית: לא אכפת לי ממנה. שתשרף מצידי. אני עורך את הגרסה העברית, לא את האנגלית ולא מרגיש אחראי עליה. גילגמש • שיחה 13:00, 12 בנובמבר 2006 (IST)

אגב כל הויקיפדיות מציינות שבתקופה הסלווקית שם העיר הוסב ל'בריה', היא לא היתה בירה אך היתה עיר חשובה. נראה לי שגם פלביוס אמור להזכיר זאת.סיני 14:15, 12 בנובמבר 2006 (IST)

אני חושש שאתה לא יודע על מה אתה מדבר. הדאידוך העיקרי ששלט באזור היה אנטיגונוס סתום העין ורק אחריו סלווקוס. אני כבר לא מזכיר את פוליביוס שהוא בכלל היסטוריון של תולדות הרפובליקה הרומית.... גילגמש • שיחה 14:17, 12 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] כתיבת ערך לפי מקורות מויקיפדיה האנגלית

לפי מה שאתה אומר כל ערך שכתוב לפי מקורות כאלה אמור להימחק? אם ללכת לפי השקפתך יש למחוק חצי מהערכים בויקיפדיה העברית, שכן אין להם מקור מספיק מהימן!סיני 14:12, 12 בנובמבר 2006 (IST)

בדקתי את הערך הזה ולא את הערכים האחרים. אם יש לך מקורות מהימנים, כתוב את הערך על פיהם. אם לא, אל תכתוב. גילגמש • שיחה 14:18, 12 בנובמבר 2006 (IST)

סליחה על ההתערבות, אבל בויקיאנגלית יש ערכים טובים, ויש ערכים גרועים. אין כל בעיה בלהעתיק מהערכים הטובים, אך משערך הוכח כגרוע, אין להעתיק ממנו. דניאל צבי 14:21, 12 בנובמבר 2006 (IST)

דניאל נימק יפה את טיעוני. גילגמש • שיחה 14:22, 12 בנובמבר 2006 (IST)

מה שבטוח, למדתי על חאלב מהשיחה, יותר מאשר מהערך... גילגמש, נראה לי שהתכוונת ל"אנטיגונוס שתום העין". נאום בלעם בנו בעור, ונאום הגבר שתום העין. במדבר פרק כד, ג'. חגי אדלר 20:32, 12 בנובמבר 2006 (IST)

המ.. יתכן שיש לי שגיאת כתיב. המקורות מדברים על "אנטיגונוס מונופתלמוס" - בעל העין האחת מלשון מונו - אחד ופתלמוס - עין. אבדוק בספר רגע. גילגמש • שיחה 22:22, 12 בנובמבר 2006 (IST)

כן, באמת שתום העין. גילגמש • שיחה 22:23, 12 בנובמבר 2006 (IST)