שיחה:יום הנכבה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

לדעתי שם הערך צריך להיות "יום הנכבה" או "יום אל-נכבה". ערן 20:38, 30 אפר' 2004 (UTC)

[עריכה] פגיעה בפזורה הפלשתינית - הטיה ציונית של הערך

הערך נגוע בהשפעה ציונית ברורה שכן הוא מייחס קשר של פלשתינאים למולדתם ההיסטורית רק אם יושבים בגדה המערבית הכבושה , נשארו צמודים ב48 לאדמת מולדתם או חיים בלבנון . כי כך כותב הערך קבע שרק פזורה פלשתינאית זו מציינת את יום הנכבה . ע"פ האמנה הלאומית הפלשתינאית והמשפט הבינ"ל זכות השיבה שמורה לכל פלשתינאי אשר כידוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית . ולכן יום הנכבה מצויין אצל העקורים הפלשתינים באשר הם מאונססיון שבפרגואי ועד לסטודנים באוניברסיטה ע"ש לומבבה במוסקבה .

ההטיה הציונית של הערך גם מנעה אזכור של מספר גדל והולך של יהודים המכירים בעוול ההיסטורי שעוללה הציונות ומצינים את יום הנכבה קבוצות כמו עמותת זוכרות ונטורי קרתא

לכן יש לתקן את הערך יום הנכבה מצויין ע"י העם הפלשתיאי בגבולות 1948 ומחוצה להם כמו גם ע"י יחידים וקבוצות ממוצא יהודי המכירים במשמעותו של האסון . נמיוט 12:20, 16 יוני 2006 (IDT)

"ולחדש בתוכה את חירותו המדינית", תוכל לציין מתי התקיימה אותה חירות מדינית אשר בכוונתם לחדש? Apollo 11 • שיחה 12:35, 16 יוני 2006 (IDT)

שיחזרתי. המדובר בהשחתה פוליטית שנועדה לשים באותה כפיפה את מתנגדיו הפוליטיים של המשחית, דהיינו ערבים, חרדים ושמאלנים. כשם שאיני מציין כי יום העצמאות מצויין אף על ידי כת המאקויה אוהדי ישראל שביפן, לא אציין כי ישנם יחידים וקבוצות האוהדים את העניין הפלסטיני ומציינים את יום הנכבה. אני עצמי חוגג את יום העצמאות, ומציין באופנים מסויימים (שלא כאן המקום לציינם) את יום הנכבה. אין כל סיבה שפעילות זו תקבל כל איזכור בערך, פרט לרצון להשחית ולנגח, להרבות ריב ומדון. אלמוג 15:32, 16 יוני 2006 (IDT)

לא רלבנטי כמובן. כל הפלסטינים בארץ ישראל המערבית מציינים את יום הנכבה, ולא הקו הירוק הוא שקובע זאת. גם הפלסטינים שבשטחים הכבושים, גם הפלסטינים שבשטחים הכבר-לא-כבושים וגם הפלסטינים שבתחומי מדינת ישראל מציינים יום זה. חוץ מתקיפות אישיות כלפי נמיוט, יש לך מה לומר בנושא, או שעלי להחזיר את המידע לערך? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 15:50, 16 יוני 2006 (IDT)

תקרא את הערך. התיקון שלי מציין שהפלסטינאים מציינים את היום, מושג הכולל את הערבים החיים בשטחים הכבושים ומחוצה להם, על פני כדור הארץ כולו. אלמוג 15:52, 16 יוני 2006 (IDT)

אלא שה"תיקון" שלך איננו תיקון, אלא דווקא שגיאה (ומאחר והיה זה שחזור של תוספת של נמיוט זו "שגיאה מכוונת"; יש לזה שם). גם הפלסטינים תושבי מדינת ישראל, בנוסף לפלסטינים מחוץ למדינת ישראל, גם הפלסטינים שבתוך מדינת ישראל (מה שמכונה ערבים ישראלים, מציינים את היום). בנוסף, הם מציינים את היום ביום העצמאות של ישראל (ה' באייר), ולא ב-15 במאי. המידע הזה לא נמצא בערך. יש לך התנגדות לכך שאוסיף את המידע הזה? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:00, 16 יוני 2006 (IDT)

לא, אם זה המידע היחיד שיוסף, ולא ייזרקו לעגלה גם "זוכרות", "נטורי קרתא" ושמעון בוסקילה מרח' הסוסים 15 ברמת עמידר. לא אהבתי את האשמתי בהשחתה מכוונת, אבל הסגנון שלך כלפי אף פעם לא הצטיין בעדינות. אלמוג 16:10, 16 יוני 2006 (IDT)

אני מתנצל שוב. אתה צודק, ואכן מעולם לא הצטיינתי בעדינות יתירה. ועל אף שאין זו הצדקה לכך, מאוד הפריע לי שהסרת גם מידע מועיל (אפילו לשיטתך!), יחד עם מה שנראה לך כמיותר. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 16:17, 16 יוני 2006 (IDT)

בערך מסוג חגים ומועדים יש מקום לציין מי חוגג ומי מציין במיוחד שהעריכה אליה התיחסתי הזמינה זאת . בכדי למנוע מריבות העריכה האחרונה של אלמוג מאוזנת הרבה יותר אבל עדין זאת ועוד הקישור שהוספתי מכיל מידע רב ערך בעברית אודות יום הנכבה מדוע הוא הוסר ?נמיוט 15:36, 16 יוני 2006 (IDT)

ראו הערתי האחרונה בדף השיחה של נמיוט. HansCastorp 15:37, 16 יוני 2006 (IDT)

ממתי אלמוג יודע מהם דעותי הפוליטיות ומיהם יריבי ? זוהי התחלה של משטרת מחשבות בויקפדיה הערך הוא בקטגוריה של חגים וארועים וככזה חשוב לציין מי מצין אותו . הכוצתב שערכתי התחיל למנות רשימה של מצייני היום ואני הוספתי בצורה מדוייקת קבוצות ספציפיות מאוד המציינות יום זה . יש לכך חשיבות עובדתית רבה ובמחשבה שניה אני עומד על כך שהתוספת תשוחזר אחרת הערך אינו מדוייק שכן הוא מייחד את יום הנכבה לעם הפלסתיני בלבד ולא היא .נמיוט 15:46, 16 יוני 2006 (IDT)

אני עומד על כך שהתוספת נכתבה לא מתוך רצון להוסיף מידע, אלא מתוך רצון לתייג את הערבים, החרדים והשמאלנים בכפיפה אחת כאוייבי ישראל, ועם כך לא אסכים. הדבר אינו רלבנטי לערך. אם תהיה בערך ערביי ישראל או בערך של "זוכרות" או בערך של "נטורי קרתא" תוספת לפיה הם חוגגים את יום הנכבה, לא אתנגד לכך. איני בוחן כליות ולב, נמיוט, אך כמי שמכיר את פעילותך הויקיפדית מזה חודשים יש לי מושג די טוב לגבי דעותיך, וניחוש פרוע שבמצעד יום הנכבה הבא לא אראה אותך צועד כשאתה מניף את דגל פלסטין. אלמוג 15:49, 16 יוני 2006 (IDT)

עדיין לא קיבלתי הסבר מדוע הוסר הקישור ? המניעים שאתה מייחס לי אינם רלונטים לשלמותו המדעית של הערך מכל בחינה עובדתית לא רק פלסטינאים מצינים יום זה . נמיוט 15:56, 16 יוני 2006 (IDT)

אני תומך בעריכה של אלמוג. גילגמש • שיחה 16:20, 16 יוני 2006 (IDT)

מי שיקרא את הערך כולל עריכות קודמות לא יכל שלא לראות את העריכה המגמתית הקיימת כאן קישור עם הניסוח הילדותי " שמאלנים " נשאר בערך . משפט מעורפל כמו "כיום העיסוק בזווית הראייה הפלסטינית של אירוע שנחרת בזכרון הקולקטיבי הישראלי והיהודי כיום שמחה ונצחון, ואף כנס בעל משמעות מטא-היסטורית, הוא חלק מהשיח ההיסטורי והתרבותי במדינת ישראל, ואינו נחלתם של גופים פוסט ציוניים בלבד." שהוא כלעצמו אינו אנציקלופדי נשאר . מה נמחק אזכור ברור קצר ואוביקטיבי של גופים יהודים ספציים מאוד העוסקים בנושא הנכבה . וקישור מאלף לאתר שכל מטרתו היא להנחיל ידע בעברית על הנכבה . אני לא יכול לתקן פן אחסם . מי מבין כי אני קטונתי נמיוט 17:07, 16 יוני 2006 (IDT)17:07, 16 יוני 2006 (IDT)

הלינק הוסר כי הוא מדבר על הנכבה ולא על יום הנכבה. לנכבה יש ערך נפרד, ולשם הלינק מתאים.

עם זאת, אני תומך בציון ארגונים, גופים וקבוצות שאינם פלסטינים ומציינים את יום הנכבה. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 17:16, 16 יוני 2006 (IDT)