שיחת ויקיפדיה:כתיבת מונחון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 מהיכן הרעיון? 2 במקום קצרמרים? 3 הפרדה של מונוחנים 4 מונוחנים במחשבים 5 מונחונים במדעי החלל 6 הצעה לשינוי המדיניות של הקישורים

[עריכה] מהיכן הרעיון?

אלון,
קראתי את הנושא של מונחון, וזה נשמע לי הגיוני טוב ולענין. אבל יש לי "שריטה" של הצצה באחותינו הגדולה (הענקית) ויקיפדיה באנגלית. בגלל ההיקף ורמת רוב הכותבים שם, הם עבורי "מודל לחיקוי".
תכל'ס אני לא זוכר, שמצאתי שם ישום של הרעיון: מילון מונחים לנושא מסוים. האם אתה ראית כזה? כי אם כן כדאי להכניס את הקישור לשם, ואולי ללמוד איך הם טיפלו בנושא. אם לא ננסה ל"מכור" להם את הרעיון. מה דעתך? ^^ דוד1 03:09, 14 דצמ' 2003 (UTC) דוד1:

לא מצאתי אף שיטה דומה למונחון בויקיפדיה אחרת (ואני חייב לציין שגם לא חיפשתי קשה מדי).

הרעיון התפתח באופן טבעי מצורכי הכתיבה שלי, וכן בהשראת מאמרים אקדמאים רגילים, בהם בד"כ נעשה שימוש בסוגי מונחונים שונים.

אם ברצונך "למכור" את הרעיון לויקיפדיות אחרות, בצלחה (I`m on your back). אני מתמצא רק בויקיפדיה העברית, ולכן אני מניח שלך יהיה יתרון באנגלית בה אתה פעיל.

אלון

[עריכה] במקום קצרמרים?

תקנו אותי אם אני טועה - אבל מלבד ריכוז מונחים באותו הנושא התפקיד החשוב של מונחון הוא קיבוץ מספר ערכים קצרצרים לערך אחד. במקרה הזה (בו לכל מונח יש הגדרה ממצה בת שורה או שתים) אני מציע לעבור על המונחים במונחון ולקשר את הערכים הנושאים את שם המונחים אל המונחון - ואם אפשר אל המונח המתאים בו (ע"י #REDIRECT [[מונחון פרות#עתינים]]) כך אם מישהו יקשר לשמו של המונח הוא יגיע למונחון המתאים - ולערך המתאים באותו המונחון. אם זה מקובל אני אשמח להכניס את התוספת לויקיפדיה:איך לכתוב מונחון. Costello

אתה אכן צודק בכך שמונחון מרכז גם מונחים שהם למעשה קצקמרים קצרים מאוד (להלן:קצרקצרמר). אולם, לדעתי חשוב להיזהר מאוד אם מבצעים הפניה כפי שאתה מציע, וזאת מכיוון שייתכן כי בעתיד מישהו יהפוך קצרקצרמר זה לקצרמר (על-ידי הוספת דוגמאות, נימוקים והרחבה שאין להם מקום בויקיפדיה:מונחון) או אף לערך מלא. בכך חסמנו אפשרות עתידי של פיתוח הויקיפדיה, ולו על-ידי הוספת דוגמה קטנה, תאריך ניסוח המונח וכו'.

בכל מקרה, יש משהו בדבריך. אולי כדאי פשוט להוסיף לכל לערך בויקיפדיה המופיע כמונח במונחון קישוק למונחון זה.

ואת הסברך לתועלת הנוספת שבמונחונים, אוסיף להגדרתם.

אלון

הטיעון שאתה מעלה הוא נכון (ואפילו התשמשתי בו בדיון אחר, על קישור מאמרים מוונדלים לערך ואנדליזם, בתקופה שלא היו מפעילי מערכת פעילים) אבל - דף הפניה לא חוסם אפשרות להתפתחות עתידית, הוא רק דורש מעט הכרה של המערכת (כאשר אתה נכנס לדף א, המפנה לדף ב' תקבל את דף ב', ובראשו קישור לדף א', לחיצה על הקקישור תוביל אותך לדף א' - ושם תוכל לערוך אותו). ויקיפד חדש, שלא מכיר עדיין את ויקיפדיה יוכל להוסיף מידע במונחון, והויקיפדים המנוסים - שיראו שהפירוש במונחון חרג מתחום הקצרקצרמר יכולו להפוך את דף ההפנייה לקצרמר, ולהפנות מהמונחון אליו.

היתרון הגדול של השיטה הזו הוא בכך שאת הקישור למונח מתוך כל מאמר אתה מבצע באופן טבעי ([[עתינים]]) כל עוד המונח הוא בגדר קצרקצרמר הוא יפנה למונחון המתאים - במקום המתאים (חוסך לקורא את החיפוש במונחון) וברגע שמישהו מרחיב את הערך - ומעביר אותו למקומו החדש הקורא יופנה אליו בלי שיהיה צורך לעבור על כל המאמרים ולשנות שוב את הקישור.

בכל אופן - אתה יצרת את המבנה הזה, ולכן אני משאיר את ההחלטה לשיקול דעתך. Costello

מצטער, אני עדיין נגד. לרוב כתיבת קצרמר או הוספה לקצרמר היא עניין ספונטי, והמנגנון הספונטני אחראי לא מעט על הרחבתה של הויקיפדיה. הפניה למונחון אינה מפעילה את הרצון הספונטני לקחת יוזמה ולהרחיב את הקצרקצרמר, שכן מונחון תמיד עושה רושם שהוא מלא ואינו דורש תוספת. כמו כן, אני מתאר לעצמי שההקפדה הרבה שיש בסידור המונחון תרתיע ויקיפדים חדשים מלרשום בו, דבר שאינו תקף לגבי קמרמרים (שדווקא מעודדים כתיבה).

מצד שני, בקצרקצרמר יהיה ממילא קישור למונחון. קישור אומנם יותר מסורבל, אך הוא עונה על מטרותיו.

[עריכה] הפרדה של מונוחנים

עניין אחר, באותו נושא - שמתי לב שאתה מקשר למונחונים בראש מאמרים, התחתתי להעביר את הקישורים האלו לתחתית (תחת הכותרת "לקריאה נוספת" כמקובל בערכים רבים בויקיפדיה) ואז שמתי לב שקיימת גם הנחייה שכזו בויקיפדיה:אין לכתוב מונחון. אני מבין את הצורך להדגיש את המונחונים כבר בתחילת המאמר, אבל אני מוצא את החריגה הזו מהנורמה (כאמור - קישור בתחתית המאמר לנושאים/מאמרים קשורים) לא מוצדקת. לטעמי הקישור צריך להעשות מתחתית המאמר. Costello

ייתכן כי אתה צודק (למרות שדרוה עבודה רבה בשינוי כל הקישורים עד כה). בכל מקרה, כנהוג בכתיבה אקדמאית, לדעתי לא צריך לכלול מונחון ב"קריאה נוספת", אלא בסוג מסויים של הדגשה (אולי כתב צידי?) אני עומד לערוך מסספר ניסויים בארגז החול שלי, אנא עקוב. אלון

נסה את ההדגמה במשתמש:אלון שכטר/ארגז חול על הערך סדאם חוסיין

ההדגמה על סדאם חוסיין בהחלט מקובלת, לא ממש עקרוני מבחינתי תחת איזה כותרת יקושרו המונחונים, אלא המיקום שלהם, מונחון הוא כלי עזר ועל כן (לדעתי) צריך להופיע בסוף המאמר, ולא בפתיחתו - שם צריך להיות המידע החשוב ביותר באותו נושא. ברגע שתחליט על תבנית אחרת אני אשמח לעזור בתיקון שידרש (אל תשכח לשנות גם את ההוראות שבויקיפדיה:איך לכתוב מונחון בעניין). Costello

תוכל לראות עתה את הצורה שבחרתי. אני מתחיל לשנות את הרשימות השונות

ידידי, נסו לחתום הודעות ע"י רישום 4 סימני ~. לחיצה על "שמור דף", "תתרגם" את 4 הסימנים הללו לשם משתמש + תאריך ושעת העדכון. מניסיון שלי (ושל החברים בויקי:EN זוהי דרך יעילה, לעקוב אחרי דו-שיח)
ולעצם העניין - דו השיח שלכם בנושא מונחונים, ממש מרתק אותי (וזה בשיא ברצינות - וללא שמץ ציניות) - כל הכבוד! ^^ דוד1 22:53, 14 דצמ' 2003 (UTC)

דוד1

הצעת דרך חדשה לצורת הקישור למונחונים (בלא קו הפרדה אלא בכותרת).

אני אישית עדיין מעדיף את השיטה הנוכחית, בזכות דמיונה לכתיבה אקדמאית מקובלת (מונחים וביוגרפיה מופעים כחלק נפרד מן המאמר, לרוב אחרי קו מפריד)

יתרון אחר הוא היכולת לכלול את כל ההערות שאינן חלק אינטגרלי של המאמר (מונחונים, קישורים פנימיים וחיצוניים והערות עריכה שונות). ריבוי ה"נספחים" למאמר, דורש הפרדה בין נספחים אלו לבין עיקר המאמר על מנת להקל על ההתמצות בו (ממילא לעיתים רבות יש בסוף מאמרים רשימות של הפניות לתת-ערכים בערך, אשר עשויות להביא להכבדה ניכרת על הקריאה)

בכל מקרה, הטיעון היעקרי שלי כנגד שינוי הצורה הנוכחית היא שהיא כבר כתובה בהרבה מאמרים. וודאי תסכים אתי שלעולם לא תהיה הסכמה על מבנה הכתיבה בוויקיפדיה.

בתחומים צורניים בלבד, חסרי משמעות תוכנית, אולי לא כדאי שנשקיע כל כך הרבה אנרגיה בדיונים ושינויים צורניים.

בהערכה,

אלון 18:00, 27 דצמ' 2003 (UTC)

(נ.ב. - ראית איזו עלייה דרמטית הייתה למונחונים לאחרונה?)

[עריכה] מונוחנים במחשבים

לכל מי שעזר לי עם המונחונים במדעי המחשב - תודה! כשהתחלתי, לא חשבתי שזה יהיה כל כך מסובך...

יש עוד עבודה רבה, אבל אני הגעתי עד קצה הכישרון שלי בתחום.

אנא, כשאתם רושמים ערך חדש, השתדלו לוודא אם יש לקשר אותו למונחון כלשהו.

זה יחסוך הרבה טרחה!

אלון 02:04, 25 דצמ' 2003 (UTC)

נ.ב.- בקרוב מכת מונחונים חדשה, בתחום המתימטיקה. Be scared

[עריכה] מונחונים במדעי החלל

לכל המבינים בתחום:

אני מנסה לפתוח מונחון (או מונחונים) בתחום מדעי החלל.

אני זקוק להתייעצות בנושא, על מנת למנוע עבודה כפולה, וכמובן שאשמח לעזרה בבניית המונחון.

השיחה תעשה בשיחה:חלל שמיימי.

בתודה מראש,

אלון 22:17, 15 ינו' 2004 (UTC)

[עריכה] הצעה לשינוי המדיניות של הקישורים

אני מציע לשנות את המדיניות הרשומה בדף עזרה זה ולהפוך את המונוחנים לקישורים רגילים ב"ראו גם". טרול רפאים 21:49, 5 מאי 2005 (UTC)