שיחה:מונרכיה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 שגיאות בערך 2 טעות בהגדרה שצריכה שכתוב 3 נסיכות ודוכסות הן בהחלט מונרכיות 4 ביטויים 5 שינוי שם הערך ממונרכיה למלוכה 6 איחוד אישי - רק במונרכיות

[עריכה] שגיאות בערך

המשפט:

"בימינו ישנן מספר מדינות המחזיקות במשטר כזה, אך ברמה הייצוגית"

שגוי לחלוטין.

האם מלך ירדן הוא דמות יצוגית בלבד? מה לגבי מלך מרוקו ? ומי תפס את השילטון בנפאל רק לפני כמה שבועות ? ויש עוד דוגמאות רבות לסולטנים נסיכים ומלכים ששולטים בפועל.

בברכה, Hotguy 17:43, 9 אפר' 2005 (UTC)

לא כל כך הרבה, יש בערך 20, תיקנתי את הערך בהתאם. טרול רפאים 17:52, 9 אפר' 2005 (UTC)

[עריכה] טעות בהגדרה שצריכה שכתוב

כתוב ואני מצטט:

מונרכיה היא שיטת ממשל שבה השלטון נתון לשליט יחיד (אוטוקרטיה) ועובר בירושה"

בהמשך בהתאם להגדרה שהופיעה בפתיחת הערך: "ישנן מונרכיות שאינן ממלכות, אלא נסיכויות, דוכסויות וכד'."

יש כמה בעיות עם ההגדרה:

1. היא לא מתייחסת למלוכה שבה למלך תפקיד יצוגי בלבד (כמו בבריטניה)
2. לא כל שלטון שעובר בירושה הוא אוטומטית מונכריה. כך צ'יף שמוריש את תפקידו לבנו לא הופך למלך ומשטרו לא הופך אוטומטית למלוכני.
3. לגבי נסיכויות, דוכסויות, רוזנויות וכיוצא באלה (מתקשר לסעיף שתיים) הן אינן מונרכיות. צורת משטרן דומה, אך אי אפשר לקרוא לנסיכות מונרכיה כי עומד בראשה נסיך ולא מלך. להשוואה - en:Monarch#Different types of monarchs, כלומר הוויקיפדיה האנגלית מבדילה בין נסיכות, דוכסות וכו'.

להגדרה זו כמעט שאין חשיבות מודרנית כי רוב הארצות האלה בעלות משטר דמוקרטי, אך יש לה משמעות רבה מבחינה היסטורית. זה קשור בעיקר לתארי אצולה ומעמד בין האריסטוקרטים השונים. לדוגמה - עד אמצע המאה ה-18 פרוסיה הייתה דוכסות ולא ממלכה והפיכתה לממלכה סומנה כראשית תקופה חדשה בתולדותיה. גילגמש • שיחה 15:17, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

לא כול צורות השלטון שמתחלפות בירושה או ממעמד קבוצתי אחיד הם מונכריה זה גם יכול להיות מלוכה וגם דיקטטור.

[עריכה] נסיכות ודוכסות הן בהחלט מונרכיות

לפי ההגדרה המדעית של מונרכיה, גם נסיכות וגם דוכסות הן מונרכיה. אפילו מדינת הותיקן היא מונרכיה (האפיפיור הוא המונרך). זו דוגמה של מונרכיה נבחרת. כך גם נאמר באנציקלופדיה העברית (לגבי נסיכות ולגבי הותיקן), כרך כג עמ' 550-551. תוארו של המונרך אינו רלבנטי כלל להגדרה.

וכך בדיוק נאמר בערך המקביל בויקי האנגלי (Monarchy), המביא את רשימת המונרכיות. בכללן: איחוד האמירויות הערביות; נסיכות אנדורה; נסיכות ליכטנשטיין, דוכסות לוקסמבורג (עליה התחילה כל המהומה!); נסיכות מונקו; מדינת הותיקן.

בקיצור, אין יסוד לאמונה שרק מלוכה היא מונרכיה, והמשפט "אי אפשר לקרוא לנסיכות מונרכיה כי עומד בראשה נסיך ולא מלך" אינו נכון. כך אמנם מקובל לתרגם בלשון הדיבור, אבל לא בהגדרה האנציקלופדית שמטבעה שואפת להיות מדעית יותר.

בכל מקרה, אני מביע הערכה (אמיתית) לגילגמש, שרשם את דעתו החולקת (גם אם השגויה) במקום שימחוק את הדעות השונות מדעתו. --ג'יין רו 07:10, 1 נובמבר 2005 (UTC)

אני לא מבין מה הקשר בין מלוכה למונרכיה, מלוכה עוברת בירושה, וקשורה לשושלת יותר מאשר להנהגה. מונרכיה היא צורת שלטון שיכולה גם לעבור מגנרל למשנהו, ולחצר השליט אין ממש דמות מלוכנית. יש להוציא מהערך את כל הדקויות בין מלכים לנסיכים כי כלל לא קשור אליו. דמגוג צחור 17:43, 14 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] ביטויים

אינך שם במילונך ביטויים ואני מגיעה מבית הספר ואני צריכה מילון אז נכנסתי לאתרך וחיפשתי ביטויים למילה מלך וחמור האם תועיל בטובך לתת לי ?

בפברואר 2006 הקמנו תנועה בשם מל"ך - מונרכיה למען כולם, תנועה שתומכת בשלטון מונרכיה בישראל. צילמנו שני תשדירי תעמולה פיקטיביים ולאחר תגובות זועמות שקיבלנו (ביחד עם תגובות נלהבות ברחוב ובאינטרנט) פרסמנו סרטון נוסף שיבהיר כי מדובר בסאטירה. בלוג מל"ך ולינקים לתשדירים: http://israblog.nana.co.il/blogread.asp?blog=218719

[עריכה] שינוי שם הערך ממונרכיה למלוכה

לדעתי יש לשנות את שם הערך ממונרכיה למלוכה. המינוח מונרכיה הינו מקובל בהחלט ובשימוש נפוץ אך גם המינוח מלוכה הינו מינוח מקובל וכל אחד יודע שהשניים זהים. עלינו להעדיף את המונח העברי במקרה ששניהם אכן זהים. בתבנית שיטות הממשל נוכל לרשום "מלוכה (מונרכיה)" לשם בהירות מקסימלית. האם מישהו מתנגד? דרור שולומון 23:46, 3 באוקטובר 2006 (IST)

קרא את כל הדיון לעיל. אלו שני מושגים שונים; בפרט, "מונרכיה" (ולא "מלוכה") הוא המונח המקצועי במדעי המדינה, ואין לו תרגום מקובל ומוצלח לעברית. עוזי ו. 23:59, 3 באוקטובר 2006 (IST)

אני מצטרף לדברי עוזי. המונחים אינם זהים, מלוכה היא מקרה פרטי של מונרכיה. ‏odedee • שיחה 06:40, 4 באוקטובר 2006 (IST)

האם זהו המצב גם ב"רודנות" ו"דיקטטורה" או שמה אלו כבר מינוחים זהים? דרור שולומון 11:27, 4 באוקטובר 2006 (IST)

לדעתי הם זהים, אבל זה מקרה שבו הייתי נשאר עם הלעז. קצת נראה לי מלאכותי לדבר על רודן, דיקטטור היא המילה הנוהגת ביום יום. בכל מקרה, המקום לדיון בכך הוא בשיחה:דיקטטורה, לא פה. ‏odedee • שיחה 17:43, 4 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] איחוד אישי - רק במונרכיות

תיקנתי את הערך כדי להבהיר, שהמושג איחוד אישי ייתכן אך ורק במונרכיות. במקרה הנדיר מאוד שבו אדם אחד מכהן כנשיא של שתי רפובליקות (מקרה פרטוריוס) - אין זה איחוד אישי. גם המקרה המוזר בו אדם מכהן כנשיא של מדינה אחת וכמונרך של מדינה שניה (נשיא צרפת, שהוא גם נסיך אנדורה) - אין זה איחוד אישי. --ג'יין רו 22:21, 20 בנובמבר 2006 (IST)