Razgovor:Austrijanci
Izvor: Wikipedija
Da Austrijanci su Germanski narod, to je etno-nacionalicki stav. Ni Haider-ov FPÖ to tvrdi, posljedna stranka tog tipa je bilo NSDAP. Nema mjesta za ovo u Wikipediji. Nahabedere
Sadržaj |
[uredi] Austrijanci, Nijemci i Bavarci
Tekst je izvorno napisan na Razgovor sa suradnikom:Sombrero.
Ne znam u čemu je njegov problem. Ne sviđa mu se činjenica što stoji da su Austrijanci potekli od Bavaraca, gdje god to pročita briše. Ja sam to učio u školi davnih godina. Povjesničari se slažu satim , nitko to ne osporava, niti je ta tema igdje pod debatom. Ja ako šta prevodim , onda se služim tekstovima koja su pisali eminentni stručnjaci, povjesničari i etnolozi. Tamo gdje se oni ne slažu, napišem možda ili moguće. On jednostavno troši vrijeme i z....... Pozdrav od Zeljka.
Evo, ovdje možete nastaviti raspravu, a ne "kod mene"
Hvala, konacno nesto konstruktivno. Ako znate Njemacki, citajte de:Österreicher, tamo ima NISTA o Bavarskom porijeklu. Ali to nije glavni problem: naravno da historicki Bavarci (kao i Kelti, Slaveni, i drugi) su bili izmedju predaka danasnjih Austrijanaca. Ali nije tocno (kao pise u clanku Nijemci) da Austrijanci SU Bavarci. To niko trvdi, ni u Austriji, ni u Njemackoj, osim najdesnih radikala. Nahabedere 10:57, 20. prosinca 2005. (CET)
Konacno Zeljko je odgovorio Razgovor_sa_suradnikom:Nahabedere. Hvala! Zeljko, koje su ti to strucnacki textovi? Molim te, napisi ime, prezime autora, i naziv knjiga ili clanaka. Do sada, ja sam citirao njemacku Wikipediju, ali ti do sada nemas nikakav citat koji podpori tvoje tvrdnje Nahabedere 10:15, 24. prosinca 2005. (CET)
[uredi] Zamolba
Molim suradnike Zeljka i Nahabederea da se dogovore i činjenicama i podacima rasprave tko je u pravu i čiji su podaci točniji, jer ovo revertanje nevodi ničemu.
Andrej Šalov 12:27, 23. prosinca 2005. (CET)
[uredi] Argumenti Nahabedereu i Wikipediji -Austrijanci
Meni ne treba dokazivati ono što je opće poznato, ili da je bijelo bijelo. Zašto bi imao nešto protiv da su Nijemci, Austrijanci ili Siouxi nekog drugog porijekla a ne onoga kojega jesu. Ja znam da znaš isto ono što i ja , kod Vas se radi o nečemu drugome, nekakva vrsta genetskog separatizma izazvana germanofobijom prema sjevernim austrijskim susjedima. Podmuklo ste izbrisali tekst pod podnaslovom 'Porijeklo Bavaraca' gdje je dano ime i prezime Richard Jaklitsch, čovjeka koji piše i izdaje knjige o austrijskoj povijesti i koji voli Austriju. Povjesničar je. Preko toga imena čitalac se mogao dalje informirati. Ako imaš komentar ili sugestiju piši Gospodinu Richard Jaklitschu na rj7@gateway.net Vrijeđaš povjesničare, lingviste i ostale znanstvenike kade kažeš cittiram te «Da Austrijanci su Germanski narod, to je etno-nacionalicki stav. Ni Haider-ov FPÖ to tvrdi, posljedna stranka tog tipa je bilo NSDAP.» Evo stranice, sada sam ih stavio na stranicu 'Austrijanci' [1] Kažeš da Ste školovan , onda namjerno vrijeđate znanost zbog svojih separatističkih težnji. Austrijanci imaju svoju državu, prijatelji su Hrvatskoj i svijetu. Ti ako i jesi Austrijanac nemaš pravo da im oduzimaš korijene, ne postoji genetski separatizam, Crnac je crnac, Kinez je Kinez u uvijek će ostati Ipak želim ti sve najbolje za blagdane. Zeljko
Tocno, bijelo je bijeo, Kinez je Kinez, Austrijanac je Austrijanac, i bijelo nije crno, Austrijanac nije Bavarac ... Ni Jaklitsch (umjesto toga da on meni ne se cini bas veliki strucnjak, nije ni univerzitetni profesor), ne pise o tome da Austrijanac su Bavarci. Ja (i niko drugo) nikada nisam sumnjao u tome da neka grupa ljudi koji se zovili Bajuvari vladali velikom dijelom podrucja danasnje Bavarije i Austrije oko 8. stoljeca. Ali to je nesto potpuno drugo. Ako tebi treba knjiga o povijesti Austrije, ja imam neki deset od njih i mogao bih te nesto preporuciti. I molim te, pusti genetiku iz ovoga. Genetitska definicija naroda, to je bas ovo sranje sto nacionalsocialisti su pokusivali. Ako hoces nesto savremeno citati o Europsku genetiku onda citaj Cavalli-Sforza: Genes, Peoples and Languages, i ces vidjeti da u Europi nema genetitskih granica: gene se uglavanom razvijaju "continuously" (oprosti, ne znam Hrvatska rijec), preko Europsku geografiju. Definicija pojma narod u wikipediji je odlicno, i tamo nema genetike. Nahabedere 10:44, 27. prosinca 2005. (CET)
Nahebedere Prvo pozdrav, vidim nemate puno božićnog duha, ali nema veze. Ti si političar, vidim povijest ti je nepoznata ili činjenice jednostavno odbijaš, mene politika ne zanima. Ja u svakom narodu mogu pronaći nešto lijepo. Ne treba mi politički pastir pa da ga podupirem u tome i razmišljam njegovom glavom
- Bajuvari ili Bavarci porijeklom su id Markomana. Markomani su preuzeli ime plemena Boji (Boii) i prodrli na jug. Donesli su svoj jezik u ovaj kraj kojima se danas služe njihovi potomci. -Germani su i to je činjenica. -Bajuvari ili Bavarci nisu nikakvo maleno pleme. Bilo je par velikih plemena Germana koja su u ovim krajevima stvarala povijest, to su bili Bavarci u Bayernu, velikim dijelovima Austrije. Alemani u području Tirola, Voralberga i Švicarske, te njihovi bliži rođaci Suebi ili Švabi (od kojih sam i ja porijeklom po očevoj liniji) u području jugozapadne Njemačke. Ostala velika plemena bili su Franci čije je današnje glavno središte Frankfurt; Sasi u području sjeverne nizinske Njemačke.
To je povijest koju su pisali ti narodi. Pročitaj nešto o tome, konzultiraj više izvora. Politika nema nikakve veze sa etnologijom i etnografijom, genetika ima i te kakve. Bavarci su izgubljeno germansko pleme Markomani i svi etnički (ne politički) Austrijanci vuku bavarsko i starije markomansko porijeklo. Pročitaj sam ponešto, ne samo jednog autora, pa sam donesi zaključak. Nemoj samo prodavati politiku. Predugo se bavim ovim da bi mi prodavao svoju političku etnologiju. -Ja pišem ono što znam a ti pišeš amo meni stvari koje me ne interesiraju. Koliko mi pišeš već si mogao staviti kakav tekstić o Austrijancima ili Kinezima, zašto bi netko bio protiv toga ako odgovara činjenicama. Sretna ti Nova godina Zeljko. Evo ti malo zanimacije pa čitaj [2]
Svo sto si pisao do sada u diskusiji nije nista novo, i sto se tice povijesti uglavnom se slazem. Vec sam navodio nekoliko puta da se slazem da Bajuvari su izmedju predaka danasnjih Austrijanaca. Ali ti tvrdis da AUSTRIJANCI SU BAVARI i to je nesto potpuno drugo. Molim te, navodi nesto sto potvrdi tocno to, umjesto da navodis opce poznate povijesne cinjenice. Da Austrijanci vecinom govore Austro-Bavarskim dijalektom to je takodjer opce poznata cinjenica, i to je tocno to sto JA sam pokusao promijeniti u clanku Nijemci, ali TI si to revertirao. Ako se slazemo o tome, mogao bih to staviti opet.
Cini mi se da u diskusiji smo vec pronasli nekoliko zajednickih stavova, i nadam se da mozemo graditi na to. Takodjer Sretna Nova Godina. Nahabedere 09:46, 29. prosinca 2005. (CET)
[uredi] 'Jutro Nahabedere
Vidim da Vam je tekst na hrvatskom odličan . Znači slažemo se da su Markomani došli sa sjevera i donesli sa sobom ime keltskog plemena Boii koji su bježali pred njima. Ono se razumljivo vremenima pretvaralo preko Bajuvari u Bavarci. Osim imena Markomani su donesli i jezik i dali porijeklo govornicima bavarskog jezika koje danas nazivamo Bavarcima i Austrijancima. Sviđa li Ti se. Ako se slažeš i nije Vam problem pisati (tekst Vam je OK) onda naprijed. Očekujem korekcije ali bez devastacije i brisanja cijelih članaka i linkova. Zeljko iz Rijeke, Hrvatska.
pokusatcu nesto pisati (poslije 1.1.), i onda vidimo dalje Nahabedere 12:23, 29. prosinca 2005. (CET)
[uredi] Vjera
Imas pravo da ovi 74% su 74% od svih ljudi koji imaju Austrijsko drzavljanstvo, ali broj ljudi sa Austriskim drzavljanstvom koji se ne smatraju etnickim Austrijancima je tako malo da to skoro nista promijeni. Predlozem da pisemo: oko 3/4 Austrijanaca Nahabedere 19:31, 8. siječnja 2006. (CET)
[uredi] Jezik
Svi linguisti smatraju da austro-bavarski dijalekti su dijalekti njemackog jezika i mislim da to treba pisati (Hrvati takodjer uglavnom ne govore sluzbenom Hrvatskim jezikom vec razlicitim dijalektima, ali svi smatraju da govore Hrvatskim jezikom). I to je fakat da u Vorarlbergu ljudi govore alemanskim dijalektom, i NE austro-bavarskom. Nahabedere 19:35, 8. siječnja 2006. (CET)
[uredi] Jezil -Odgovor
'Dan Nahabedere - Ovo je isječak iz 'Austrijanci'... Etnički sastav Landova nije uvijek bavarski, u području Vorarlberga koji su alemanskog porijekla kao i susjedni Germano-Švicarci, stanovništvo se služi jezikom srodnim onom u Švicarskoj. Ovi najzapadniji Austrijanci na glasu su kao imućni industrijalci... Vidiš da je navedeno za Foralberžane i Germano-Švicarce. Znam za njih i naveo sam, oni su potomci Alemanna, naveo sam. Znam i za Gradišćance ili Burgenlanders. Stavi ono u postocima koliko cirka misliš da je.
Ima puno tema o Austriji za wikipediju, mnogo bi se stvari još dalo napisati o Austrijancima i Austriji, slikovitih planinskih naselja, planina. Ako ti je lakše pisati na engleskom ja ću prevesti, njemački mi je nažalost nikakav. Poštovanje, Zeljko.
dobro, ako se slazemo, da ima i Austrijanaca govore ne samo bavarskim vec takodjer alemanskim dijalektima, ondo cu to napisati Nahabedere 10:28, 11. siječnja 2006. (CET)
