Discussione:Black metal
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Volevo segnalare che in Soulside Journey dei Darkthrone, Nagel si chiamava già Fenriz poichè conosceva già Euronymous e Burzum ed era già invischiato in loschi affari. E poi i Venom e i Bathory NON sono Black Metal, sono stati semplicemente fonte di ispirazione e precursori del genere... se correggete mi fate un favore, grazie.
Demonaz Doom Occulta
- Se leggi bene i Venom ed i Bathory sono citati proprio come "fonti ispiratrici" ...per il resto, puoi corregegre anche da solo ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 00:27, 28 apr 2006 (CEST)
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- Ho sistemato la storia di Gylve Nagell / Fenriz. Inoltre, nel mio scritto mi sono preso la briga di sottolineare come i Venom e i Bathory fossero una forte influenza, però evidentemente il termine paternità che ho usato è un po' troppo forzato, quindi correggo. Jack phoenix
terrei a precisare come i norvegesi si ritenessero gli unici veri gruppi black, additando gli svedesi come gruppi di persone che approfittavano del trend economico del settore per fare soldi. aggiungerei poi che i cradle of filth non sono mai stati black metal se non per alcune allusini nei testi del primo disco e per lo stile di canto di Dani (il front man). musicalmente siamo addirittura su altri generi (molto trash nei riff, molto death nelle sonorità delle chitarre).
- Dire che i norvegesi ce l'avessero con gli svedesi per il black metal è improprio, poiché la polemica era volta a combattere il movimento dello swedish death, incentrato su testi e tematiche vicine alla "vita". Le celebri minacce del Conte verso i Therion, poi tradottesi nell'incendio della casa del cantante, vanno viste con quest'ottica, almeno a mio avviso. Di grandi scontri tra svedesi e norvegesi non ho sufficiente documentazione; sarò lieto di implementarla se qualcuno mi fornirà fonti. Dire che i Cradle non hanno fatto black nei primi dischi, a mio modesto parere, è un po' come voler dire che i Dissection sono black metal... entrambe le cose sono delle forzature, più o meno lievi. Jack phoenix
A mio parere tra gli ispiratori vanno citati anche Sodom, Kreator e Celtic Frost. Inoltre trovo una lacuna abbastanza importante il fatto che sia solo menzionata la scena svedese, le sue differenze (e gli odi) con i norvegesi, le sue caratteristiche e i gruppi più importanti - Marduk e Dark Funeral su tutti.
- Sodom, Celtic Frost, e Kreator, se mi si permette, hanno un sound completamente differente dal black metal, un immaginario e un'estetica ben diversi. Non penso che basti usare i riff thrash di molte canzoni black e la batteria in blast beat per accomunarli al black... a questo punto c'entrano di più gli Slayer dei tre che sono stati citati. Jack phoenix
Tra i fatti di sangue mancano i casi di Faust, Mobus e Jon Nödtveidt.
- I Dissection (di Jon Nödtveidt, R.I.P.) hanno un sound che difficilmente assocerei in tutto e per tutto al black metal; comunque sarà un'aggiunta necessaria se lo si considera tale. Il caso di Faust ora l'ho citato. Mobus... non mi sovviene ora, in fondo anch'io non sono la bibbia del black :). Jack phoenix
Inoltre ritengo che meriti qualche parola in più il fatto che il genere sia molto differenziato al suo interno e che si sia col tempo mescolato a praticamente tutti i generi non-metal (oltre al folk e alla classica, l'elettronica, il rock n'roll, ambient/industrial...), dando vita a numerose correnti ("symphonic","depressive","pagan","nsbm"...) diverse sia nello stile che nei temi trattati. Kopp
- Come dire... fatto. Non sarà follemente esauriente, ma almeno ci sono molte più considerazioni rispetto a prima. Jack phoenix
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[modifica] Il nazismo nel bm
volevo specificare che il nazismo nel black metal non è considerato un valore(e per la precisione neanche gli altri "valori" sono veri e propri valori...), in quanto non tutti, anche se molti, gruppi black sono nazisti. inoltre esiste un genere preciso per indicare i gruppi black di stampo nazista, appunto il NSBM(black metal nazional socialista) ogni critica è ben accettata. Vallo
- lo so, a questo scopo mi sono premurato di sottolinearlo sì come un valore comune, ma anche di prendere atto del fatto che queste cose sono sentite in modo tutt'altro che omogeneo... e l'esistenza di un sottogenere preciso non esclude comunque la possibilità di parlarne nel genere che li comprende, no? :) Jack phoenix
Certo, ma era per sottolineare che sopratutto alla nascita del black metal,e questo non l'avevo specificato, c'era una vera e propria mancanza di valori, era una spirale di odio, oscurità e un certo vuoto nero quasi masochista... no? Vallo.
- Diciamo che molti hanno abbracciato il nichilismo, però a voler ben vedere gli albori del black metal sembra proprio di vedere dei ragazzini annoiati che giocano a fare i cattivi, data l'esaltazione così palese di "odio e oscurità"... E lo dico da fan del black metal. In questo senso non trovo che sia un tratto particolarmente distintivo, percià preferivo evitare di metterlo in risalto più di quanto io non abbia già fatto. Libero di aggiungere la tua interpretazione. Jack phoenix
Quoto al 100% quello che dici. Vallo.
[modifica] Altri update
Oggi (11:49, 3 nov 2006 (CET)) ho finito di aggiornare un po' la lista delle band black metal, infilando un bel po' di nomi; noto con tristezza che le band coperte da una biografia si contano sulle dita di due mani, ma io purtroppo tempo di scrivere biografie complete non ne ho. Del resto la situazione di wikipedia inglese en:List_of_black_metal_bands è uguale se non peggiore.
Eventualmente fare una piccola scheda tecnica? Ci vorrebbero un paio di template, magari semplici, in modo da prendere le informazioni di metal-archives [1] e inserirle sulle nostre pagine. Ah, e poi: mettere i gruppi in una tabella inserendo a fianco la bandierina con la nazionalità e uno spazio per le note aggiuntive sarebbe un'idea carina. In fondo l'uso delle bandierine è cosa comune nelle voci sul calcio. Si potrebbe applicare così anche ad altri generi metal. Jack phoenix 11:49, 3 nov 2006 (CET)
[modifica] Forgotten Tomb
Aggiunti dall'utente anonimo 87.7.249.6: i Forgotten Tomb fanno doom, e non black metal, né tantomeno dark metal, che penso sia una definizione priva di significato visto che la presenza di definizioni come gothic e doom ricoprono quello che eventualmente dark metal potrebbe identificare. Jack phoenix 10:29, 10 dic 2006 (CET)
[modifica] Vatican in flames
ciao ragazzi, sembrate persone ke se ne intendono, quindi vorrei kiedervi un favore. Sto disperatamente cercando il testo di "vatican in flame" canzone di Burzum & Darktrone. Se qualkuno sa dove posso trovarlo mi puo fare il favore di linkarmi il sito da kui posso prenderlo, o magari lo kopia il testo stesso e lo inkolla qui?????Grazie a tutti kompagni metallari
- Burzum e i Darkthrone non hanno mai collaborato. La canzone "Vatican in Flames" (del cui titolo non sono nemmeno troppo sicuro) è dei Clandestine Blaze, ed è uno dei numerosi fake sparsi su Internet, un po' come la versione di "Roots Bloody Roots" cantata dai Sepultura e da Luciano Pavarotti, che in realtà non è cantata e suonata né dagli uni né dall'altro.
- La traduzione dall'originale (in lingua lettone) è più o meno così:
- Over fields, dark fields / Men walk, armies / Men walk, armies / The sun is shining on them all / Glitters on their armour / Glitters on their armour / Their weapons are blessed / Swords in hand / Swords in hand / The song is heard loud / The swords sing / The swords sing
- Spero di essere stato utile. Jack phoenix 12:46, 24 dic 2006 (CET)
Ti ringrazio, ciao ciao ;)
