Discussione:Demone
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Indice |
[modifica] Demoni e spirito
Avevo wikificato senza capirci un granché. Ho controllato ed è una sezione inserita da un anonimo. Propongo di toglierla tutta, in quanto la sostanza della voce la precede e la segue. I recensori laicisti sono d'accordo? --Apologeta 11:41, 6 ott 2006 (CEST)
- Non essendo guardiano dei miei fratelli non posso parlare a nome degli altri ma, per quanto mi riguarda, sì. Draco "Quoto Tyl" Roboter
[modifica] Le parti pov
(scopro ora che è obbligatorio dettagliare in discussione le ragioni del pov.
- cosa vuol dire?
la parte in questione è semplicemente incompresibile: non sono capace di fare una critica costruttiva nel caso specifico.
- evitare l'utilizzo del verbo "dimostrare" in questi contesti, non si capisce quale è la corrente di pensiero a cui ci si riferisce
Parlare di dimostrazione in ambito religioso è improprio.
 |
«Secondo questa corrente di pensiero è ipotizzabile (peraltro da dimostrare) che gli spiriti immondi di cui si narra»
|
Inoltre la "gli spiriti immondi" sembra presa di peso da un sermone.
- forma poetica/ da sermone
Auto esplicativa.
- usare la forma "gesù disse" sembra presupporre una testimonianza storica non semplciemente evangelica.
Draco "Quoto Tyl" Roboter 00:36, 8 ott 2006 (CEST)
[modifica] sezione tolta
Riporto pari pari, con tanto di segnalazioni, quanto ho tolto dalla voce... se qualcuno vuole rimetterlo a posto lo trova qua sotto. Ho inserito un paragrafo con le citazione bibliche dei demoni: non pretendo che sia completo, ma direi che sia una solida base. --Apologeta 16:57, 8 ott 2006 (CEST)
[modifica] Demoni e spirito (eliminata)
Secondo una corrente di pensiero ispirata al razionalismo, esisterebbe una lacuna di un certo spessore per quanto riguarda l'interpretazione dei termini "demone" e "spirito" – in particolar modo del secondo.
Questa sezione è ritenuta di parte, o non neutrale, (vedi l'elenco delle voci non neutrali). Se vuoi contribuire alla voce, e per ulteriori informazioni, partecipa alla pagina di discussione relativa. (uso di questo tag)
Motivazione: cosa vuol dire?
Secondo la religione cristiana, lo Spirito è Dio, ma secondo il razionalismo lo Spirito è anche Spirito. Vi dev'essere quindi una stretta relazione tra due elementi notevoli della dottrina cristiana quali lo Spirito Santo e lo spirito immondo; certamente più di quanta ce ne possa essere tra Spirito e Materia, che sono antagonisti. Il fatto che per i due elementi si usi lo stesso termine (spirito, πνευμα nell'originale greco) non è casuale, ma anzi dovrebbe evidenziarne la parentela.
Questa sezione è ritenuta di parte, o non neutrale, (vedi l'elenco delle voci non neutrali). Se vuoi contribuire alla voce, e per ulteriori informazioni, partecipa alla pagina di discussione relativa. (uso di questo tag)
Motivazione: evitare l'utilizzo del verbo "dimostrare" in questi contesti, non si capisce quale è la corrente di pensiero a cui ci si riferisce
Secondo questa corrente di pensiero è ipotizzabile (peraltro da dimostrare) che gli spiriti immondi di cui si narra nei Vangeli altro non siano che la pecorella smarrita di cui Gesù parla in Matteo
Questa sezione è ritenuta di parte, o non neutrale, (vedi l'elenco delle voci non neutrali). Se vuoi contribuire alla voce, e per ulteriori informazioni, partecipa alla pagina di discussione relativa. (uso di questo tag)
Motivazione: forma poetica/ da sermone
Questo nella teoria che lo Spirito sia Santo e divenga immondo, perverso, quando si perde invischiandosi nel mondo della materia; anche perché Gesù stesso disse che il demone (termine equivalente a spirito immondo), quando esce dal corpo, va in cerca di pace; che quindi il demone è turbato dal suo persistere in un mondo a lui estraneo, essendo egli spirito e non carne, e che non desidera sostare nel corpo materiale dell'uomo, ma piuttosto abbandonarlo, cercando, con l'aiuto di un intermediario (esorcista), di ritornare al suo mondo (quello, ovviamente, dello spirito); se non vi riesce, subisce il richiamo del corpo umano (in quanto anch'esso dotato di una particella spirituale, che lo attrae) e vi s'insedia nuovamente portando danno alla persona, e a se stesso.
Questa sezione è ritenuta di parte, o non neutrale, (vedi l'elenco delle voci non neutrali). Se vuoi contribuire alla voce, e per ulteriori informazioni, partecipa alla pagina di discussione relativa. (uso di questo tag)
Motivazione: delle parole del gesù storico non ci sono testimonianze accettabili storicamente ma solo le tradizioni evangeliche
Gesù disse: Quando il pastore ha messe fuori le sue pecore, va davanti a loro, e le pecore lo seguitano, poiché conoscono la sua voce
(Vangelo di Giovanni 10,4) in riferimento alle pecore smarrite, che il buon pastore (quello vero, il proprietario) sta cercando di riprendere. Ed inoltre: Io sono il buon pastore, e conosco le mie pecore, e son conosciuto dalle mie. (ibidem). Va messa in evidenza l'espressione "conoscono la sua voce": le pecore smarrite conoscono il loro pastore e lo riconosceranno nel momento in cui questi andrà a riprenderle.
A questo punto, una doverosa osservazione: nel racconto dei Vangeli, a riconoscere Gesù in quanto Cristo e Figlio di Dio, non sono tanto gli uomini – che dimostrano al contrario di non saperne nulla – ma i demoni, le entità di Spirito:
|
«Non permetteva ai demoni di parlare, perché sapevano chi egli era» (Mc 1,34) |
|
«Io so chi tu sei: il Santo di Dio» (Lc 4,34) |
|
«I demoni ancora uscivano in molti, gridando, e dicendo: Tu sei il Cristo, il Figlio di Dio. Ma egli li sgridava, e non permetteva loro di parlare; poiché sapevano ch’egli era il Cristo» (Lc 4,41) |
Questa sezione è ritenuta di parte, o non neutrale, (vedi l'elenco delle voci non neutrali). Se vuoi contribuire alla voce, e per ulteriori informazioni, partecipa alla pagina di discussione relativa. (uso di questo tag)
Motivazione: delle parole del gesù storico non ci sono testimonianze accettabili
Ai giudei invece diceva: «Ma voi non credete, poiché non siete delle mie pecore... Le mie pecore ascoltano la mia voce, ed io le conosco, ed esse mi seguitano.» (Giovanni
10,26-27).
Da notare la simmetria tra queste due espressioni: «Le pecore ascoltano la sua voce, ed egli chiama le sue pecore per nome, e le conduce fuori» ((Giovanni 10,3 e «Egli, con autorità e potenza, comanda agli spiriti immondi, ed essi escono fuori» (Luca {{passo biblico|Luca|4,36), pronunciata dagli spettatori dell'intervento di Gesù sul demone.
Questa sezione è ritenuta di parte, o non neutrale, (vedi l'elenco delle voci non neutrali). Se vuoi contribuire alla voce, e per ulteriori informazioni, partecipa alla pagina di discussione relativa. (uso di questo tag)
Motivazione: se ne parla come se l'esistenza degli stessi fosse acclarata
I demoni riconoscono Gesù come Cristo, ma i Vangeli dicono che Gesù "scacciò" i demoni, e non che li andò a riprendere.
Il termine originale usato per descrivere quest'azione non significa scacciare, bensì estrarre: εκβαλλο (tirar fuori) è il termine usato spesso dagli Evangelisti riguardo all'espulsione dei demoni, ed è lo stesso usato quando si parla di "mettere fuori" le pecore. Va notato che εκ-βαλλο è l'opposto di δια-βαλλο (scagliare lontano, buttare via), da cui deriva il termine diavolo. Il diavolo è così chiamato in quanto forza metafisica capace di allontanare, di portare al di là di un confine. Secondo la tradizione egli ha infatti trascinato con sé degli angeli, portandoli alla dannazione. L'azione opposta sarebbe dunque riprendere ciò che si era smarrito, estraendolo da una natura a lui impropria.
[modifica] Per utente Erem
Non trovo la tua pagina utente, quindi ti rispondo qui. Per le parti dove era segnalato un punto di vista non neutrale non devi rivolgerti a me ma a DracoRoboter: ti faccio solo notare che mettere una "corrente di pensiero" tua, senza riferimenti precisi al lavoro di specialisti, cozza contro l'uso di Wikipedia - per quanto io stesso, utente da poco, ho capito. Se ciò sia giusto o meno, qui non conta: se si accettano delle regole, vanno rispettate. Rispondi pure qui, e se la prossima volta ti firmi (vedi aiuto:firma) la risposta sarà più agevole. Ciao --Apologeta 09:26, 17 ott 2006 (CEST) PS Ovviamente puoi correggere tutto quello che vuoi e reinserirlo: l'ho lasciato qui sopra apposta!
- Il sottoscritto pensava di avere già spiegato i suoi motivi, comunque se necessario sono disponibile a precisarli e ribadirli. Draco "Quoto Tyl" Roboter 10:12, 17 ott 2006 (CEST)
[modifica] Demone o demonio?
Perchè non spostare il titolo della voce a "Demonio", che invece contiene un redirect a Satana? --Maximix (Fammi un fischio!) 14:36, 9 nov 2006 (CET)
- Satana è uno specifico demone di una specifica religione (così come belzebù, arimhan(?), lucifero e compagnia cantante..). E per i padri della chiesa anche Giove Marte etc erano (sono?) dei demoni. --Draco "Tifiamo rivolta" Roboter 17:24, 13 dic 2006 (CET)
[modifica] Il Termine
La parte iniziale è ripresa pari pari dal sito esonet nonché esopedia.it, propongo correzione immediata per copyviol utente:ErikAchab
- Esopedia rilascia in GFDL e la nostra prima versione (gennaio) e precedente alla loro (febbraio). Io porterei delle prove più chiare di copyviol fossi in te --Draco "Tifiamo rivolta" Roboter 17:24, 13 dic 2006 (CET)
