Discussione:Marina Militare Italiana

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Sul sito del Ministero della Difesa che ho citato come fonte c'è il seguente avviso:

Tutte le informazioni fornite su questo WEB sono considerate informazioni per il pubblico e possono essere distribuite o copiate. Questo WEB non sostituisce la normale catena organizzativa del Ministero della Difesa e non rappresenta il canale appropriato per sollecitare qualsiasi azione del Ministero verso terzi; a tale scopo dovranno essere utilizzati i normali canali di comunicazione. Maximix 10:11, ott 10, 2005 (CEST)

Ciao Maximix. Sulla stessa pagina si legge anche:

Qualsiasi accesso abusivo, alterazione, falsificazione, modificazione o cancellazione in tutto o in parte del contenuto delle informazioni pubblicate, ovvero impedimento o turbamento del funzionamento di questo WEB è severamente vietato e gli autori saranno perseguiti a norma del Codice Penale e della Legge 23.12.1993, n. 547 "Modificazioni ed integrazioni alle norme del Codice Penale e del Codice di Procedura Penale a tema di criminalità informatica".

A mio parere questo avviso è incompatibile con la licenza GNU FDL. Infatti, una volta copiato, il testo potrà essere modificato da chiunque. -- @ 10:40, ott 10, 2005 (CEST)

Indice 1 Legge n.547 del 23.12.1993 2 Marina Militare Italiana: violazione copyright? 3 Tolta copyviol 4 Riorganizzazione della pagina

[modifica] Legge n.547 del 23.12.1993

Ciao, la Legge in questione previene i crimini informatici:

Il legislatore ha dettato un sistema completo di norme in tema di criminalità informatica, considerando i sistemi informatici e telematici alla stregua del domicilio. Ha quindi punito sia l’accesso abusivo a tali sistemi, sia la detenzione e diffusione abusiva di codici di accesso agli stessi, sia infine la diffusione di programmi aventi per scopo o per effetto il danneggiamento di un sistema informatico o telematico, con riferimento ai dati o ai programmi in essi contenuti o ad essi pertinenti o l’interruzione o l’alterazione del suo funzionamento.

Credo pertanto, che quando si parla di accesso abusivo, alterazione, falsificazione, modificazione o cancellazione in tutto o in parte del contenuto delle informazioni pubblicate, si voglia far rifermento esclusivamente a tutte quelle azioni atte ad alterare il buon funzionamento ed i contenuti del portale stesso (hacker). Se le informazioni fornite al pubblico potevano essere distribuite e copiate, ma non alterate o modificate, lo avrebbero specificato nel contesto dell'autorizzazione. Tra l'altro non vi è neanche obbligo di citazione dell'autore e/o fonte. Maximix 11:10, ott 10, 2005 (CEST)

Secondo me è un interpretazione dubbia, per cui l'ideale sarebbe ottenere un'autorizzazione esplicita. Fra l'altro ti faccio notare che, essendo il sito della Marina Militare da cui hai copiato i testi già elencato fra i Collegamenti Esterni, l'articolo risultava essere soltanto una copia di quanto già disponibile attraverso il link. Suggerirei di aspettare il parere di qualche altro wikipediano. Eventualmente puoi postare un quesito al Bar. -- @ 11:20, ott 10, 2005 (CEST)

Si aspettiamo suggerimenti, ma ovviamente, il Sito ufficiale, non contiene soltanto la storia della Marina militare. Maximix 11:33, ott 10, 2005 (CEST)

[modifica] Marina Militare Italiana: violazione copyright?

dal Bar

Sul sito del Ministero della Difesa che ho citato come fonte c'è il seguente avviso:

Tutte le informazioni fornite su questo WEB sono considerate informazioni per il pubblico e possono essere distribuite o copiate. Questo WEB non sostituisce la normale catena organizzativa del Ministero della Difesa e non rappresenta il canale appropriato per sollecitare qualsiasi azione del Ministero verso terzi; a tale scopo dovranno essere utilizzati i normali canali di comunicazione. Maximix 10:11, ott 10, 2005 (CEST)

Ciao Maximix. Sulla stessa pagina si legge anche:

Qualsiasi accesso abusivo, alterazione, falsificazione, modificazione o cancellazione in tutto o in parte del contenuto delle informazioni pubblicate, ovvero impedimento o turbamento del funzionamento di questo WEB è severamente vietato e gli autori saranno perseguiti a norma del Codice Penale e della Legge 23.12.1993, n. 547 "Modificazioni ed integrazioni alle norme del Codice Penale e del Codice di Procedura Penale a tema di criminalità informatica".

A mio parere questo avviso è incompatibile con la licenza GNU FDL. Infatti, una volta copiato, il testo potrà essere modificato da chiunque. -- @ 10:40, ott 10, 2005 (CEST)

Ciao, la Legge n.547 del 23.12.1993 previene i crimini informatici:

Il legislatore ha dettato un sistema completo di norme in tema di criminalità informatica, considerando i sistemi informatici e telematici alla stregua del domicilio. Ha quindi punito sia l’accesso abusivo a tali sistemi, sia la detenzione e diffusione abusiva di codici di accesso agli stessi, sia infine la diffusione di programmi aventi per scopo o per effetto il danneggiamento di un sistema informatico o telematico, con riferimento ai dati o ai programmi in essi contenuti o ad essi pertinenti o l’interruzione o l’alterazione del suo funzionamento.

Credo pertanto, che quando si parla di accesso abusivo, alterazione, falsificazione, modificazione o cancellazione in tutto o in parte del contenuto delle informazioni pubblicate, si voglia far rifermento esclusivamente a tutte quelle azioni atte ad alterare il buon funzionamento ed i contenuti del portale stesso (hacker). Se le informazioni fornite al pubblico potevano essere distribuite e copiate, ma non alterate o modificate, lo avrebbero specificato nel contesto dell'autorizzazione. Tra l'altro non vi è neanche obbligo di citazione dell'autore e/o fonte. Maximix 11:10, ott 10, 2005 (CEST)

Secondo me è un interpretazione dubbia, per cui l'ideale sarebbe ottenere un'autorizzazione esplicita. Fra l'altro ti faccio notare che, essendo il sito della Marina Militare da cui hai copiato i testi già elencato fra i Collegamenti Esterni, l'articolo risultava essere soltanto una copia di quanto già disponibile attraverso il link. Suggerirei di aspettare il parere di qualche altro wikipediano. -- @ 11:20, ott 10, 2005 (CEST)

Si aspettiamo suggerimenti, ma ovviamente, il Sito ufficiale, non contiene soltanto la storia della Marina militare. Maximix 11:33, ott 10, 2005 (CEST)

Quell'avviso è sicuramente riferito a un attacco verso il loro sito web, c'è anche che il sito dell'Esercito Italiano ha concesso esplicitamente di riprodurre (vedi sezione apposita) il proprio materiale (esercitoitaliano.it esercito.difesa.it). Di violazione di copyright non si tratterebbe e rimarrebbe però, mi pare, la questione della citazione della fonte e della possibilità di modifica del testo. --Cosoleto 11:59, ott 10, 2005 (CEST)

Ma invece di copiare e discutere/interpretare norme, non si potrebbe scrivere un articolo originale? --Snowdog 12:04, ott 10, 2005 (CEST)

+1 a Snowdog --Nick1915 - all you want 12:11, ott 10, 2005 (CEST)

Attenzione il documento in oggetto è si liberamente distribuibile ma non liberamente modificabile (si può (IMHO) addirittura configurare il reato di falso in documento informatico ex 491 bis, benchè non ci sia ancora abbastanza giurisprudenza di riferimento). In altre parole i proprietari del sito autorizzano chiunqua alla pubblicazione del testo, benchè lo stesso non venga modificato, a questo punto ci sono tre alternative:

1) utilizzare il testo in oggetto solo come base di riferimento per redarre un nuovo articolo;

2) copiare integralmente il testo e renderlo immodificabile o comunque avvertire gli utenti che tale test (al pari ad esempio di un testo legislativo) non può essere modificato;

3) contattare il webmaster, spiegargli la situazione ed il funzionamento di wiki e chiedere specifica autorizzazione.

--senpai_26 13:19, ott 10, 2005 (CEST)

l'opzione 2 proposta da senpai_26 non mi pare percorribile. nessuna pagina del namespace principale è bloccata per principio. Solo quando vi sono problemi di vanadalismi ripetuti si blocca la pagina. La modificabilità è caratteristica di wikipedia.--Madaki 13:32, ott 10, 2005 (CEST)

Bhè allora non vi rimangono che le altre due opzioni. P.S. per il principio di modificabilità delle pagine, dovete per forza ammettere la deroga del testo di legge; quando inseriamo un articolo di legge (come anche quando si inserisce una citazione) quella parte di testo non può essere modificata...--senpai_26 13:42, ott 10, 2005 (CEST)

La GFDL prevede sezioni invariabili. Modficare una citazione (non nel senso di ampliarla o di restringerla) mi sembra comunque che vada al di là di questo, nel senso che una cosa falsa non è accettabile, sia o no una citazione. --Cosoleto 14:29, ott 10, 2005 (CEST)

Ciao, mi fate capire dove dice qui che "i proprietari del sito autorizzano chiunqua alla pubblicazione del testo, benchè lo stesso non venga modificato"? Io vedo solo che si tratta di "informazioni per il pubblico e possono essere distribuite o copiate" senza vincolo alcuno. Comunque ho richiesto espressa autorizzazione, spero mi rispondano. Maximix 13:52, ott 10, 2005 (CEST)

Leggi bene, sopra alla frase che hai citato tu c'è questa :Qualsiasi accesso abusivo, alterazione, falsificazione, modificazione o cancellazione in tutto o in parte del contenuto delle informazioni pubblicate, ovvero impedimento o turbamento del funzionamento di questo WEB è severamente vietato e gli autori saranno perseguiti a norma del Codice Penale e della Legge 23.12.1993, n. 547. Come vedi si dice delle informazioni pubblicate e non del contenuto del sito, questo significa (ad interpretazione) che non solo non devi modificare (introducendoti illegalmente nel server) le informazioni sul sito stesso, ma che non le devi modificare in generale e quindi anche trasportandole o pubblicandole altrove. Poi vogliodire ragazzi, non c'è bisogno di tutto sto "legalese" (che almeno personalmente mi sorbisco già abbastanza sul lavoro), basta andare a logica; voglio dire se un sito pubblica informazioni di carattere generale, ad esempio come è nato il ministero della difesa, dove risiede, quante persone ci lavorano, la sua storia i suoi ministri e tutto quello che ve pare.... vi sembra logico che possa essere modificato ??? Così che chiunque possa cambiare (paradossalmente) il numero di impiegati del ministero o la via dove risiedono gli uffici ? (^_^)--senpai_26 14:10, ott 10, 2005 (CEST)

Non è neanche logico che si possa modificare la Storia d'Italia o la data di nascita di Sophia Loren, ma sulla wikipedia si è liberi di farlo e non si incorre in un crimine informatico tutelato dalla Legge 23.12.1993, n. 547. Comunque si tratta di interpretazioni, e certe volte sembra che l'"uffico complicazione cose semplici"" faccia gli straordinari. Inoltre cosa dovrebbe scrivere il proprietario di un portale per autorizzare all'utilizzo delle informazioni in esso contenute nella maniera che si vuole? Deve scrivere esplicitamente "Fatene che cappero volete, non me ne importa un fico secco"? :-) Maximix 14:31, ott 10, 2005 (CEST).

Questa licenza dovrebbe riguardare anche Wikipedia:Autorizzazioni_ottenute/Esercito. --Cosoleto 14:29, ott 10, 2005 (CEST)

Non è che mi diverta particolarmente a complicare le cose semplici, anzi...., ma le leggi non le faccio io, al massimo cerco di non impazzirci dentro (arduo obiettivo ^_^) quindi quello che ti ho detto è dettato dalla mera lettura del dettato legislativo.... e che cappero c'entro io ^_^.--senpai_26 14:35, ott 10, 2005 (CEST)

Ovviamente non mi riferivo a te quando parlavo di fichi e capperi, solo che nella mia "illogica legale", penso che se ci sono delle restrizioni me le debbano far conoscere chiaramente: se mi avvicino ad un terreno non recintato e senza il cartello di proprietà privata, non devo non poterci entrare soltanto perchè è coltivato. Inoltre avrai ormai capito per gli esempi trattati che data l'ora... ho fame. :-) Spero comunque che, così come webadmin@esercito.difesa.it ha fornito l'autorizzazione per l'esercito italiano (grazie Cosoleto), lo stesso faccia webmaster@marina.difesa.it per la marina italiana. Ciao Maximix 14:57, ott 10, 2005 (CEST)

Mi associo, vorrà dire che ci fascieremo la testa al momento della "rottura effettiva" (mi sa che la mia è partita da tempo però ^_^).--senpai_26 15:47, ott 10, 2005 (CEST)

Per info: da giorni stavo redigendo - off line - l'articolo in questione (partendo, solo partendo dal sito ufficiale della MM): propongo, anziché impiegare energie eccessive in questa discussione, di condividere quanto scritto finora (è un draft) in una sottopagina della mia utenza e che tutti (gli interessati, ovviamente) collaborino a renderlo un articolo; se dovessi farlo da solo mi ci vorrebbe ancora qualche giorno mentre con tutta questa voglia di scrivere faremo in un battibaleno... ;-) Ciao -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 16:28, ott 10, 2005 (CEST)

OK - Lo scopo dell'articolo originale era appunto quello di costituire una base di partenza. Maximix 16:42, ott 10, 2005 (CEST)

Chi vuole trova il draft qui Ciao -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 17:39, ott 10, 2005 (CEST)

[modifica] Tolta copyviol

Tolgo il materiale copiato dal file PDF della Marina Militare Italiana. L'informativa legale del sito del Ministero della Difesa (dove sono ospitati i domini della Marina Militare) avverte che le informazioni fornite sul sito «possono essere distribuite o copiate», ma specifica chiaramente che «qualsiasi [...] alterazione, falsificazione, modificazione o cancellazione in tutto o in parte del contenuto delle informazioni pubblicate [...] è severamente vietato» il che non è compatibile con le clausole della GNU Free Documentation License. I testi del sito ufficiale della marina militare sono comunque una buona fonte di informazioni per scrivere un articolo ex-novo :) ed è in arrivo la bozza di Pap3rinik :)) --Fede (msg) 14:15, ott 18, 2005 (CEST)

[modifica] Riorganizzazione della pagina

Ho aggiunto un __NOTOC__ per evitare la lunghissima ToC dovuta all'uso delle sezioni per elencare la flotta. Il problema andrebbe risolto in quella sezione, usando un markup differente. Forse comunque la flotta starebbe più "comoda" in una pagina a parte (Marina Militare Italiana/Flotta?) che non in un misero cassetto. --Sound 19:24, 24 lug 2006 (CEST)

Ho creato la pagina a parte per la flotta, e reinserito la ToC. Ho anche creato una pagina separata per la storia della MMI di età repubblicana, che era evidentemente troppo lunga e dettagliata per costituire una semplice sezione d'articolo,ma sarebbe meglio inserire almeno un riassunto al suo posto

Io la storia la riporterei dentro, IMHO non è eccessivamente lunga (e sicuramente più corta di quella della Royal Navy o della Marina Imperiale Giapponese, che non hanno una pagina a parte.--Moroboshi 13:15, 31 ott 2006 (CET)

+1 per riportare nella voce la parte storica. Se non ci pensa qualcun'altro prima appena ho 5 minuti procedo con boldness. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 14:46, 31 ott 2006 (CET)

+1 per "tesoruccio" Ataru. --Maximix ^{(Fammi un fischio!)} 15:18, 31 ott 2006 (CET)

Come da proposta, sono stato bold. Bye -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 17:22, 31 ott 2006 (CET)