Discussione:Movimento Fascismo e Libertà
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[modifica] Socialismo nazionale
Ho corretto nuovamente la voce nazionalsocialismo in socialismo nazionale poiché mentre la prima si riferisce ad un movimento politico ben definito la seconda ad una dottrina ideologica. Grazie.--Azucarillo 09:20, 30 nov 2005 (CET)
[modifica] NPOV
Suggerirei di "purgare" il capitolo sull'ideologia, togliendo espressioni come "il corrotto sistema politico italiano" e riducendolo a qualcosa di più neutro, del tipo:
L'ideologia ricalca fedelmente quella di Mussolini e della Repubblica di Salò ma ripudia l'uso della forza.
Il movimento rifiuta qualsiasi alleanza elettorale e dichiara di perseguire allo stesso tempo una forte gerarchizzazione dello stato centrale e un sistema sociale corporativo ("di stampo socialista" lo toglierei perché mi sembra un giudizio di parte, oppure scriverei "che definisce di stampo socialista").
ciao, Andrea.gf - (parlami) 19:35, 13 dic 2005 (CET)
- Il fatto che il partito rifiuta ogni alleanza è già scritto all'inizio dell'articolo, per quanto riguarda l'espressione "di stampo socialista" credo che evidenzi le origni socialiste del movimento. Quindi propongo:
L'ideologia ricalca fedelmente quella di Mussolini e della Repubblica Sociale Italiana ma ripudia l'uso della forza.
Il movimento dichiara di perseguire allo stesso tempo una forte gerarchizzazione dello stato centrale e un sistema sociale corporativo di stampo socialista.
--Homer935 20:07, 13 dic 2005 (CET)
- Hai ragione sull'eliminare la parte relativa al rifiuto delle alleanze (oltretutto è tuttalpiù un elemento di strategia e non di ideologia.
- Per quanto riguarda invece il corporativismo, a me sembra che di socialista non abbia proprio niente, ma sia proprio un tratto distintivo dell'ideologia fascista (o, al più, cattolica: vedere per esempio qui).
- Nel frattempo mi è venuto un altro dubbio: in grandissima maggioranza, l'orientamento degli storici contemporanei (che, in quanto mainstream costituisce il punto di riferimento di Wikipedia, indipendentemente dal fatto che ognuno sia libero di pensarla diversamente) è che il fascismo di Mussolini sia incompatibile con la libertà e la democrazia. Di conseguenza, in un movimento che da un lato si chiama Fascismo e libertà e dall'altro sostiene di seguire alla lettera il pensiero mussoliniano c'è una contraddizione evidente. Mi sembra che la contraddizione si possa risolvere soltanto in due modi:
- scrivendo che "il MFL ricalca l'ideologia sociale del fascismo ma a differenza di questo accetta le regole democratiche e ripudia l'uso della forza" (ovvero esponendo un pensiero coerente).
- scrivendo che "il MFL *dichiara* di seguire fedelmente l'ideologia del fascismo ma allo stesso tempo di accettare le regole democratiche e ripudiare l'uso della forza" (ovvero esponendo un pensiero incoerente e facendolo notare).
- Dato che non conosco bene l'ideologia del MFL, non so quale delle due formulazioni rispecchi meglio la realtà.
- La seconda frase invece potrebbe diventare qualcosa del genere, sempre per evitare di scrivere corbellerie:
- Il movimento dichiara di perseguire allo stesso tempo una forte gerarchizzazione dello stato centrale e un sistema sociale corporativo ispirato alla corrente "socialista" del fascismo italiano.
Ti do ragione sul fatto che il corporativismo non abbia niente a che vedere con il socialismo, se parlando di socialismo ti riferisci alle ideologie del PSI o simili. Proprio per questo l'ideologia del MFL si identifica nel socialismo nazionale e di conseguenza rispecchia fedelmente, in tal senso, il pensiero mussoliniano (che non ha mai smentito i suoi ideali socialisti). Invece il socialismo italiano (e derivati) è orientato verso un socialismo democratico.
Il corporativismo fascista, evoluto poi nella socializzazione delle imprese, caratterizza l'aspetto socialista dello Stato (sarebbe meglio dire nazionalsocialista, ma potrebbe essere confuso con qualcos'altro).
Infine è chiaro che il pensiero di Mussolini e il regime fascista sono due cose completamente differenti. A partire dalla tesi di Renzo De Felice che distingue un fascismo movimento da un fascismo regime, si passa dall'idea all'attuazione dell'idea, ovvero dallo scopo al mezzo per raggiungere lo scopo. Ritengo sia sbagliato identificare tutto il periodo fascista solo con le idee di Mussolini. Quindi non c'è contraddizione nell'affermare che un partito è fedele a tali idee e contemporaneamente accetta (come è ovvio che sia) il sistema democratico e ripudia l'uso della forza per imporre le proprie idee. --Homer935
L'espressione "l'unico movimento politico italiano dichiaratamente fascista" è eccessivo e monopolizzante benchè non sussitano i motivi per esserlo. Esistono molti movimenti (più piccoli e più grandi dello stesso l'MFL) che si definiscono fascisti e che usano il simbolo del fascio mazziniano. Anche questi sono movimenti fascisti legalmente costituiti. Per cui, al di la della discussione politica sul tema, la frase monopolistica circa l'unicità dovrebbe essere considerata inappropriata e fuori luogo. E' probabile che gli stessi dirigenti del MFL non siano a conoscenza dell'esistenza di tutti i movimenti e/o partiti esistenti di matrice fascista. Considerarsi unici portatori di un ideale è, quanto meno, insensato.
- Partendo dal fatto che sarebbe gradita la firma di chi scrive, vorrei far notare che l'articolo non è stato scritto dai dirigenti del MFL, pertanto non è rilevante il fatto che essi ne siano o meno a conoscenza. Piuttosto sarebbe più utile sapere quali sono questi partiti e/o movimenti ai quali l'anonimo si riferisce. Inoltre l'espressione sopracitata è riferita alla dicitura "Fascismo" presente sull'emblema, non all'unicità dell'utilizzo del simbolo (che non è vincolato alla proprietà di nessuno), né tantomeno compare dichiarazione alcuna di essere unico portatore di un ideale. Quali sono quindi questi altri movimenti (più o meno grandi del MFL) che utilizzano il termine "Fascismo" o "Fascista" nel loro emblema?--Homer935 18:50, 6 gen 2006 (CET)
L'articolo è stato corretto, si può togliere la segnalazione NPOV?--Homer935 10:31, 18 mar 2006 (CET)
[modifica] Ideologia
Ci sarebbe qualcosa da ridire a proposito dell'estremismo di destra e il fascismo.
La frase: "Il MFL non si dichiara di estrema destra, pur dichiarando esplicitamente la sua ideologia fascista", secondo me non ha senso essendo l'estrema destra e il fascismo due cose differenti.
Riporto a tal proposito una citazione: "I nostri programmi sono decisamente rivoluzionari, le nostre idee appartengono a quelli che in regime democratico si chiamerebbero di sinistra. Su ciò non può esserci nessun dubbio: noi siamo i proletari in lotta contro il capitalismo. Se questo è vero, rivolgersi alla borghesia agitando il pericolo rosso è assurdo. Lo spauracchio vero, il pericolo autentico, la minaccia contro cui lottiamo senza sosta viene da destra" (Benito Mussolini, 22 aprile 1945).
Il fatto che i partiti dell'attuale estrema destra italiana si definiscano neo-fascisti, dovrebbe far comprendere la differenza.--Homer935 22:20, 17 feb 2006 (CET)
[modifica] Socialismo e corporativismo
Vorrei far presente che socialismo e corporativismo non hanno niente in comune, a scanso di equivoci non sto parlando delle posizioni assunte nel corso degli anni dal PSI. Il corporativismo al più può essere visto come un modo per negare la problematica di classe che sta alla base del socialismo. Se poi si voleva intendere con socialismo quello coiddetto "utopistico" anche in questo caso, forse ancora a maggior ragione, non lo si può utilizzare come "specificazione" di un modalità di corporativismo(sistema corporativo di stampo socialista)--Francomemoria 01:01, 27 apr 2006 (CEST)
- Concordo, la descrizione ora presente è un tentativo di adattamento di una precedente versione in cui si cercava di mantenere lo stampo "socialista" del MFL e del Fascismo, cercando di associarlo al sistema corporativo. Sarebbe molto più corretto dire "sistema corporativo sul modello fascista". --Homer935 13:07, 28 apr 2006 (CEST)
[modifica] Le due (?) anime del pensiero di Mussolini
scusate se mi intrometto, ma questa frase:
Nel movimento sono di fatto espresse le due anime del pensiero mussoliniano: da una parte l'approvazione di una forte gerarchizzazione dello stato centrale, dall'altra la formazione di un sistema corporativo di stampo socialista.
non ha alcun senso (a parte l'uso improprio del termine socialista). Scusate, ma quale sarebbero le due anime? A me pare che siano entrambe riconducibili ad un unica concezione dello stato (totalitaria?) che è gerarchizzazo e che in questa sua gerarchizzazione include anche le organizzazioni del lavoro (al fine di controllarle?). Davvero, secondo me questa è una voce MOLTO confusa... --lucha ☮ 12:21, 1 lug 2006 (CEST)
