Discussione:Percorso casuale

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Monitoraggio voci · (che vuol dire?)

Questa voce è seguita dal Progetto:Economia. Se vuoi partecipare, visita il bar tematico.
Aiutaci a migliorare questa voce inserendo qui sotto una valutazione qualitativa o aggiornando i dati presenti. ricarica

Percorso casuale - cronologia valutazioni - inserisci o modifica i dati

n.c. La voce non è ancora stata classificata per qualità. Inserisci un livello qualitativo seguendo questo schema.

n.c. La voce non è ancora stata classificata per presenza di fonti. Inserisci una valutazione sulla presenza di fonti seguendo questo schema.

n.c. La voce non è ancora stata classificata per presenza di immagini. Inserisci una valutazione sulla presenza di immagini seguendo questo schema.

note:

[modifica] vediamo....

Allora vediamo di chiarire un attimo il mio scetticismo; riguardo a quanto mi hai detto te nel msg sulla Random Walk ti riferisci a un concetto un po differente da quello che si intende in analisi tecnica, ma ho dubbi anche su questo. Uqando nella tua voce ti rifai alla finanza vedo molto pertinente il discorso dei mercati finanziari e quindi dell'analisi tecnica che tu stesso tiri in ballo.

ti cito "...evidenzia che la formazione del prezzo di una azione è indipendente dal pecedente prezzo di mercato per quella azione, e che la storia dei prezzi di quella azione non costituisce un indicatore affidabile per i prezzi futuri di lungo periodo della medesima azione. In poche parole il movimento dei prezzi sarebbe casuale ed imprevedibile (processo stocastico). La teoria della Random Walk é alla base dall'analisi delle tendenze di breve periodo, che rappresenta una importante ramo dell'analisi tecnica dei titoli azionari"

Ora, te parli di tendenze, prezzi di azioni ecc..... analisi tecnica analizza rpoprio queste cose; eppure nella pagina che ho creato analisi tecnica ne parlo assai differentemente citando proprio la Random Walk nella sezione Alcune critiche all'approccio tecnico e che quindi non vedo come possa concordare con la tua ultima affermazione "La teoria della Random Walk é alla base dall'analisi delle tendenze di breve periodo, che rappresenta una importante ramo dell'analisi tecnica dei titoli azionari"

Spero di aver spiegato meglio i miei dubbi sulla voce. Aspetto tue notizie. Ciao, FeRR@ 23:55, 29 mar 2006 (CEST)

[modifica] Ciao Ferr@

avevo ben inteso il tuo approccio e le domande. Bene.

Non so da dove iniziare. Proposta; Per essere pragmatici, come credi dovrebbe essere ? Magari hai immediatamente ragione!

1. come la conosco... (che figuraccia...) 2. come creare un albero della voce

1. come la conosco... Da un lato c'e' il concetto di RW nella teoria finanziaria assodata (almeno spero condividiamo che sia la ...) e l'uso che si puo' fare della statistica e di tutte le tecnicalita' soottostanti l'analisi tecnica. Tutto "inizio'" con una teoria finanziaria consolidata nel [Capital Asset pricing model], e l'articolo di Burton Malkiel (universita' di Princeton) che teorizzo' il "a blindfolded monkey throwing darts at a newspaper’s financial pages could select a portfolio that would do just as well as one carefully selected by experts." [1]. Da qui la famosa sfida del Wall Street journal chiamata Dartboard contest o "Monkey index" e il grande dibattito empirio/accademico che ne segui'

2. come creare un albero della voce La finanza e' "certa" di due postulati sottostanti la Random walk - processo stocastico semplice - indice di correlazione lineare (singolo o multiplo) poco significativo tra prezzo attuale e serie storica.

La teoria e' tanto piu' valida quanto piu' si allunga il periodo di analisi. (ovvero la Random Walk esiste nel lungo periodo: assioma della finanza)

Questo non vuole dire che non ci sia relazione.... ma che il titolo si muove casualmente secondo la sequenza P(E_i) che puo' assumere valori + o - 1

Nella Analsisi tecnica i fanno utilizzo di vari strumenti/formule che cercano di enterpretare i trend. Quindi per quanto ne so (dal punto di vista pratico molto dal punto di vista economico essendo socio in una societa' di gestione di Hedge Fund ) chi fa Anlaisi Tecnica su un titolo ritiene o "critica" il valore assolutisctico della teoria su brevi periodi.

(ovvero la Random Walk non esiste su periodi limitati: assioma della analisi finanziaria)

Personalmente ritengo che Random Walk (finanza) sia un insieme superiore di Random Walk (Analsis Tecnica) e che esistano diversi punti di contatto quali il "ruolo del lungo periodo" e limitazione della validita' dell'assioma nel breve periodo

Mi sono letto anche la parte americana di random walk che e' illuminante.

Regards The Lone Ranger ^{Send an S.O.S to the world}

[modifica] .

certamente quanto dici è vero; io sinceramente il discorso Random Walk in finanza lo conosco giusto un poco come teoria, ma di certo non posso affermare di conoscerlo propriamente. Il mio principale interesse era che non vi fosse confusione, o meglio che una definizione non fosse in contrasto con l'altra. Sarebbe forse il caso di distinguere le voci Random Walk per l'analisi tecnica e Random Walk come teoria finanziaria leggermente discostata dai mercati finanziari? mi sembra che a grandi linee sia quello che hanno cercato di fare nell en wiki, infatti la voce random walk è molto generale e non focalizzata sui movimento di prezzi nei mercati finanziari. chiarisce un po meglio il concetto forse la questa voce. Comunque sia per venirne a capo......... forse stiamo dicendo la stessa cosa e non riusciamo a capirci :P Quale analista tecnico non condivido molto la teoria della random walk (che infatti nella voce analisi tecnica l'ho catalogata come critica all'approccio tecnico), o perlomeno non in maniera assoluta e rigorosa. La teoria sotto l'aspetto statistico è sicuramente di interesse elvato, e certamente anche in campo economico. Ma quello che tu definisci assioma della'nalisi finanziaria..... beh forse nel campo dell'analisi tecnica, che sarà si forse anche una sottocategoria della finanza, viene un po a meno o comuqneu messo in discussione.

Ora detto questo come sviluppiamo la voce in modo che non ci siano fraintendimenti o confusioni nella lettura? Purtroppo non ho molta esperienza su wiki e quindi non so bene come ci si debba muovere. Se tu conosci bene la prassi benissimo, se ne parla, altrimenti chiamiamo qualcuno che venga a darci una mano per gestire la voce. Fammi sapere. FeRR@ 11:15, 30 mar 2006 (CEST)

Vedo la possibilita' di fare una "bella voce" che "riporti" sia la definizione unica del significato di random walk sia la quello tradizionale che la "critica" mossa dall'analsi tecnica. L'obiettivo e' illustrare l'interpretazione della voce anche su piu' fronti e sarebbe meglio una trattazione unitaria per poi rimandare alla voce analisi tecnica per approfondimenti. Lo Share Price e' un dettaglio universale (una voce a se)

La procedura e' semplicissma: scrivi qui in discussione il testo "come lo vorresti", ne parliamo e dopo 10 minuti lo copiamo nella voce "Random Walk". Tutto qui,..e basta. Non devi chiedere permesso a nessuno. Una volta scritta.... qualcuno magari integrera' ed espandera' punti di vista etc. Addirittura (se ti piace e credi valido l'approccio) puoi tradurre la pagina inglese "Random Walk" ed aggingere un paragrafo con un titolo che sintetizzi la "critica della analisi tecnica" dove spieghi il punto di vista di voi Analyst e fai un rimando alla voce "analsi tecnica" (magari i link te li faccio io). La pagina di discussione serve appunta a districare i punti incagliati. Ciao The Lone Ranger ^{Send an S.O.S to the world}

[modifica] Spostamento

La teoria del randomw walk e' una teoria della finanza conosciuta come Random Walk Non esite una "teroria dello percoso casuale" cosi' come qui illustrata e discussa.

Favorevoli a rispostare la voce al "Random Walk"

+1 Spostamento inappropriato -- The Lone Ranger ^{Send an S.O.S to the world}

+1 Assolutamente favorevole a riportare Random Walk; capisco che it wiki cerchi costantemente di portare più termini possibili in italiano, ma bisogna essere più comprensivi in quanto in settori specifici, quali la finanza, termini inglesi sono l'assoluta norma; in molti casi addirittura NON possono essere tradotti, in tanti altri come questo perdono significato o cmq è inappropriata la traduzione.

0 Sarebbe meglio usare sempre termini italiani, quando esiste la possibilità di tradurli senza che perdano significato (e mi sembra che in questo caso il significato sia identico). In generale ritengo che ogni cultore/specialista di un determinato settore ritenga che il suo settore sia diverso dagli altri e che nel suo caso specifico non si possano usare termini in italiano :-) Comunque nessun problema, spostate pure (per favore almeno usate le minuscole). Ciao Gac 10:37, 31 mar 2006 (CEST)
0+1 vero, ma credo che Gac abbia ragione se volete trattare la parte statistica di Random Walk, in italiano si dice "percorso casuale". Per la finanza invece, si chiama Random walk ma ... . A vobis. Io vi metto in cancellazione immediata la voce attualemnte usata come redirect Random walk cosi' che sia libera per spostare la voce. Personalmente non cambia nulla tra lasciare qui la voce e mettete i vari redirect (cosi' prendete due piccioni con una fava....se ci sono contributi da statistici, matematici....) Spiderman ^{Your friendly neighborhood} 07:28, 1 apr 2006 (CEST)