Discussione:Sant'Agostino

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

c'e un articolo sul Sant'Agostino nel wiki-jp, ma non posso fare link da questo. Buona Notte, in Giappone adesso 3:30 ... KIZU

---

La madre di Sant'Agostino si chiamava Monica, come si può leggere:

• qui, [1]
• e anche qui, http://liturgia.silvestrini.org/santo/121.html

Frieda 08:08, Feb 13, 2004 (UTC)

Indice 1 Cambio di nome? 2 come linkare una pagine? 3 Filosofia e nazionalità italiana 4 Nodo gordiano 5 Cambio di nome 2 6 lingue note ad Agostino 7 POV adversos Judeos 8 Agostino o Sant'Agostino 9 (Sant')Agostino e la dottrina manichea

[modifica] Cambio di nome?

Non sarebbe più opportuno rinominare questa pagina a Agostino d'Ippona? A questa maniera si eviterebbe di specificare filosofo. - don Paolo - dimmi che te ne pare 15:53, Gen 4, 2005 (UTC)

In effetti, in tutte le enciclopedie su carta si trovano le voci senza apporre davanti la parola "Santo". Ho verificato nel GDE dell'Utet, riporta: Agostino, Aurelio, santo (Tagaste, 254-Ipponia, 430) Cosoleto 18:35, Ago 8, 2005 (CEST)

[modifica] come linkare una pagine?

se in un articolo su wikipedia voglio fare un collegamento alla pagina "Agostino d'Ippona" devo necessariamente scrivere "Agostino d'Ippona". È possibile fare un collegamento a "Agostino d'Ippona" dalla parola "Agostino" ?

Agostino dovrebbe puntare all'articolo relativo al nome. Se vuoi puoi fare un collegamento di questo tipo [[Sant'Agostino (filosofo)|Agostino]].

--Snowdog 15:43, Gen 9, 2005 (UTC)

Prova con Aiuto:Link.. Frieda (dillo a Ubi) 22:58, Gen 9, 2005 (UTC)

[modifica] Filosofia e nazionalità italiana

Sinceramente sono un po'... sobbalzato quando ho letto il titolo: Sant'Agostino (filosofo). Precisiamo una cosa: Agostino è filosofo, ma sant'Agostino è Dottore della Chiesa. Il Santo di Ippona è un pilastro nella storia della Chiesa cattolica, e tale dovrebbe rimanere. Un secondo... appunto: è vero che sant'Agostino ha "operato" molto a Milano, ma non è che sia italiano di nascita. Sarebbe come scrivere che san Paolo (di Tarso) o san Pietro (lago Tiberiade) siano santi... italiani. Starlight 22:14, Gen 23, 2005 (UTC)

Don Paolo una ventina di giorni fa (vedi post qui sopra) si era domandato più o meno la medesima cosa e aveva chiesto un parere. Ma nessuno gli ha risposto. Io sono d'accordo con lui e con te. Twice25 (ri-cicciati - stai al passo, segui il flusso) 22:30, Gen 23, 2005 (UTC)

Proporrei di rinominare l'articolo Sant'Agostino d'Ippona (l'articolo Sant'Agostino è un redirect a questo articolo, ma non ci sono altri santi che si chiamano Agostino? E un comune in provincia di Ferrara non si chiama Sant'Agostino?). Marcok 22:42, Gen 23, 2005 (UTC)

Bene... ora che almeno in 4 gatti abbiamo espresso il nostro parere favorevole a cambiare titolo,, che si fa? Na briscola e tresette? Starlight 22:57, Gen 24, 2005 (UTC)

Non ti sgomentare: talvolta qui su wiki le cose sono veramente molto wiki ... - :-) Twice25 (ri-cicciati - stai al passo, segui il flusso) 23:11, Gen 24, 2005 (UTC)

p.s.: ci si pensa su ancora un po' ...

no, scherzo ... Puoi tranquillamente spostarla. L'indicazione data da Marcok mi sembra la più corretta. Il tasto per lo spostamento della pagina lo trovi qui in alto, per il redirect aiutati con aiuto:redirect. - Twice25 (ri-cicciati - stai al passo, segui il flusso) 23:11, Gen 24, 2005 (UTC)

Tornando ad un altro dei punti in discussione, la nazionalità, ho creato due nuove categorie per Agostino: categoria:scrittori latini e categoria:santi latini. Questo potrebbe essere un sistema per risolvere la questione (anche per altre biografie). Marcok 22:39, Gen 25, 2005 (UTC)

Mi pare un'ottima cosa, anche se col latinismo personalmente a volte mi ci picchio un po' (spero non accada ad altri amici wikis che ripareranno le mie eventuali malefatte) - :) Twice25 (ri-cicciati - stai al passo, segui il flusso) 22:50, Gen 25, 2005 (UTC)

[modifica] Nodo gordiano

Sono un po' stufo di sentirmi a disagio tutte le volte che passo a rileggere questa pagina... Mi pare il momento di prendere una decisione: 1) una visione moderna della storia impone l'abolizione della Santità dalle elencazioni storiografiche - quindi: Agostino d'Ippona è la dizione a mio parere più corretta. 2) quell'inizio dell'articolo con "Sant'Agostino è un Comune" mi fa stare davvero male... Mi do tempo un paio di giorni, poi passerò ai fatti. Ermetis 17:57, Feb 9, 2005 (UTC)

1) Può darsi, ma l'uso attualmente invalso su wikipedia è proprio quello di mettere San..., principalmente per il fatto che in genere è la denominazione più nota. Se desideri cambiare, visto che è una questione generale, ti suggerirei di indire un sondaggio al riguardo. 2) Ho modificato la disambigua, ma (stante l'attuale nome dell'articolo) sarebbe più corretto metterla in Sant'Agostino. Marcok 18:15, Feb 9, 2005 (UTC)

Troppo complicato per me organizzare un sondaggio... Se la prassi è questa, mi adeguo. Ermetis 22:09, Feb 9, 2005 (UTC)

• Ho apportato una piccola modifica all'incipit. Volete vedere se così può andare meglio? - Twice25 · "TW25 / discussioni" · mordi il server, segui il flusso 18:23, Feb 9, 2005 (UTC)

È proprio la cosa in sé che non "sta bene"; ma forse è inevitabile. Pazienza... Ermetis

Il caso è meno banale di quello che si potrebbe pensare e mi viene il dubbio che Ermetis abbia ragione: il personaggio di questa scheda ha maggiore valenza come santo o come filosofo, scrittore, ecc. ecc.? È importante perché se fosse assodata la seconda opzione, la voce base dovrebbe essere Agostino d'Ippona e Sant'Agostino d'Ippona il redirect, cioè l'esatto contrario di quanto avviene attualmente. E questo al di là del fatto che i santi su Wikipedia vengano titolati con il nome preceduto da San/Santa O no? - Twice25 · "TW25 / discussioni" · mordi il server, segui il flusso 22:19, Feb 9, 2005 (UTC)

[modifica] Cambio di nome 2

Io propongo questa soluzione:

• * Aurelio Agostino (santo)
• Agostino d'Ipponia (santo)
• Agostino d'Ipponia
• Sant'Agostino-... // opzionale, a secondo il caso

Dove * è la voce principale.

Le Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura di Wikipedia mi sembra parlino chiaro: il nome più utilizzato (che è poi Sant'Agostino). --MarcoK (msg) 13:38, 21 lug 2006 (CEST)

[modifica] lingue note ad Agostino

In Brown si atttribuisc ad Agostino la sola conoscenza del latino. In ogni caso le lingue di cultura dell'Impero erano greco e latino. Non mi pare affatto il punico.

[modifica] POV adversos Judeos

Mi sembra irrealistico che uno dei libri fondanti del cristianesimo si scagli contro l'ebraismo in modo "non eccessivamente violento". Io sarei per togliere l'affermazione se si non si spiega in che senso. faccio notare che Agostino fa ai "Giudei l'accusa gravissima di aver crocifisso ed ucciso Cristo"Draco "Quoto Tyl" Roboter 21:11, 8 ott 2006 (CEST)

PS vedi anche http://www.30giorni.it/it/articolo.asp?id=2656

Ho semplicemente tolto "in modo non eccessivamente violento", rimuovendo l'avviso. Secondo me, quando la correzione è di poco conto, non è necessario mettere un avviso nNPOV: basta modificare ed eventualmente motivare in discussione. Nello stesso paragrafo ho rimosso Di fatto è da queste e da idee simili che è nato l'Antigiudaismo diffuso per tutto il medioevo nel mondo cristiano e che la Chiesa cattolica ha cancellato soltanto con il Concilio Vaticano II, che è un'affermazione del tutto gratuita: l'antigiudaismo è sempre stato presente in ambito cristiano e non: spesso la Chiesa stessa si è attivata per limitare questo ingiusto atteggiamento. Anche perché, se è innegabile che furono i giudei a uccidere Gesù, non è certo possibile dimenticarsi che Gesù era ebreo: ogni antisemitismo è dannoso per lo stesso cristianesimo. --Apologeta 11:05, 17 ott 2006 (CEST)

In genere metto avvisoPOV e non cambio direttamente perchè le voci di questo tipo tendono troppo spesso alla flame inoltre avevo, e ho, il dubbio che la frase nascondesse qualche informazione (si intendeva che era meno veemente di qualcun'altro magari?) Sulla parte dell'antisemitismo ho un dubbio: credo che quella sia la prima testimonianza dell'accusa di deicidio fatta verso gli ebrei da parte cattolica, qualcosa in proposito secondo me bisognerebbe dirlo. La connessione con le scuse di GPII mi parevano in tal senso corrette. Draco "Quoto Tyl" Roboter 11:14, 17 ott 2006 (CEST)

C'è un detto delle mie parti, ripetuto spesso anche da comunisti e mangiapreti di provata fede, che, davanti alla negazione di ovvietà, recita: "Vuoi dirmi che Cristo è morto dal freddo?" Il fatto è che (stando alla storia dei Vangeli) Gesù è stato crocifisso dai giudei; l'interpretazione teologica cattolica è che è stato crocifisso per le colpe di tutti gli uomini. Io non penso che i cristiani abbiano aspettato 300 anni per accusare di deicidio i giudei, visti i fatti narrati nella Bibbia. Aggiungerei che le accuse dei primi secoli possono essere più veementi di quanto non vorrebbe il politicamente-corretto moderno perché i cristiani erano periodicamente perseguitati da romani ed ebrei.

In sostanza, penso si possa lasciare la voce com'è adesso --Apologeta 09:35, 24 ott 2006 (CEST)

[modifica] Agostino o Sant'Agostino

Non ho ancora capito quali sono le linee guida per i "santi", ma secondo me Agostino d'Ippona va messo senza il "Sant'" nel titolo. --Acis 14:19, 10 ott 2006 (CEST)

La regola generale è che si utilizza la denominazione più conosciuta a cui, eventualmente, si fanno i redirect. Personalmente questa (complice la metropolitana milanese) è la versione che mi è più familiare. Draco "Quoto Tyl" Roboter 11:16, 17 ott 2006 (CEST) Se noti più sopra c'e' stata una discussione a tal proposito.

[modifica] (Sant')Agostino e la dottrina manichea

Ho ritenuto opportuno correggere l' affermazione secondo cui, nella dottrinsa manichea il Male è il principio che ha creato il mondo: il Male non è il demiurgo del mondo ma uno dei demiurghi (L'altro è infatti il Bene). Ho trovato inoltre opportuno sottolineare come lo "svuotamento" ontologico mosso da Agostino nei confronti del Male, sia stato dettato dalla volontà di confutare tale dualismo. Se non siete d'accordo fatemi sapere, ciao --Lukiskywalker 20:43, 27 nov 2006 (CET)