Wikipedia‐ノート:ロゴ

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ログ:

• /ロゴの著作権

目次 1 ロゴ改定の提案 1.1 画像案 1.2 投票について 1.3 意見

[編集] ロゴ改定の提案

[編集] 画像案

- 現在の画像

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- 案i (Kzhr) - 案ii (Kzhr) - 案iii (Kzhr) - 案iv (Kzhr)

Kzhr案について

1. 使用書体: イワタ明朝体オールド。イワタを参照。
2. 使用書体: イワタ明朝体オールド（フリー百科事典部）／もじくみかな（ウィキペディア部）。もじくみかなは、築地活版の初号活字を元に小宮山博史さんが翻刻をなさったものです。
3. 使用書体: イワタ明朝体オールド（フリー百科事典部）／もじくみかな（ウィキペディア部）。oxhopさん（2005年10月19日 (水) 12:53 (UTC)、案i, iiのフリの字が小さいとの指摘）およびsnty-tactさん（2005年10月16日 (日) 00:36 (UTC)、案iiのウィキペディアの字が大きいとの指摘）の意見を参考に案iiを改正したもの。
4. 使用書体: イワタ明朝体オールド。oxhopさん（2005年10月19日 (水) 12:53 (UTC)、案i, iiのフリの字が小さいとの指摘）の意見を参考に案iを改正したもの。

[編集] 投票について

Kzhr 2005年11月26日 (土) 12:38 (UTC)で云った一週間がたちましたので、投票について検討を始めたいと思うのですがよろしいでしょうか。

まず、投票の目的は、どのような文字のバランスが一番うまく文字を見せられるかということに掛かってくるのだと思います。投票後は、m:Logoにある、大きなサイズの画像から投票の結果に添って画像を作り直したほうがよいのではないかと思います。というのも、現在の画像にしろ、案にしろ、縮小された球体の画像からデータを作っており、ロゴの大きさ自体が小さく、PDFや印刷などへの転用で不便なのです。

投票の実施に当って、最近1ヶ月の投稿、ただしns:0が50以上の登録ユーザが、現在の画像と、12/10までに上記画像案セクションに追加された案のなかから1ユーザ1票で投票し、最終的に最低投票数が30で、過半数を取ったものを大きな画像の作成の素案にする、というのはいかがでしょうか。細かいことについてはWikipedia:ロゴ/投票を援用してよいように思います。 Kzhr 2005年12月3日 (土) 02:56 (UTC)

（賛成）大きいサイズで画像を作成することに関して、および、投票に関して、Kzhrさんの提案に賛成します。--oxhop 2005年12月7日 (水) 16:38 (UTC)

[編集] 意見

現在のロゴは、「フリー百科事典」の語句を追加するために試作された画像がそのまま使われていて、デザイン上の顧慮が足りないように思われます。そこで、このロゴの改定を提案いたします。

改定案の一つとして自作したものを上に示しておきます。他の皆様からの改定案やご意見等お待ちしております。 Kzhr 2005年10月4日 (火) 12:39 (UTC)

• では一つ。現在のデザインでは日本語の例が「ワィ」にしか見えず、誤字と思われますので、「ウィ」か、一字で「ヰ」に置き換えることはできませんか？--Charon 2005年10月6日 (木) 02:47 (UTC)
  • 以前の投票のときに同じ話がでて、ロゴ作者の方から「画像変更の要望には対応できない」と断られてますね。--Aphaia 2005年10月6日 (木) 02:54 (UTC)
  • Charon さん、これは「誤字」ではありません。W が目立つので、WIKIPEDIA の頭文字かと思うのですが、その他の記号・文字はでたらめ乃至、ウィキペディアとは関係ありません。文字（実際に存在するのと、存在しないのがあります）に見えるデザインです。過去ログの「17 ロゴのレーシュ云々」を見てください。--Maris stella 2005年10月6日 (木) 20:25 (UTC)
  • ですね。「祖」もウィキペディアには関係ありませんし（中文版は「維基百科」）。Tietew 2005年10月7日 (金) 05:46 (UTC)
    • なるほど、ちょっと釈然としませんが無意味な文字のデザインということならそれで結構です。字体については、私は斜体でも構いませんが、現行の「ウィキペディア」が正位置、「フリー百科事典」が斜体というのはちぐはぐな印象を受けるので、傾きは統一した方がいいと思います。--Charon 2005年10月7日 (金) 13:46 (UTC)

• イタリック体があるラテン文字等ならばイタリックで良いのですが、やはり日本語文字の斜体（イタリックに非ず）は違和感があるので、現行とくらべて上掲のデザインはより良いと思います。Tietew 2005年10月7日 (金) 05:46 (UTC)
• 同感です。私は1のほうが好きですね。すっきりしていて。2はすこし重たい気がします。--Aphaia 2005年10月8日 (土) 04:33 (UTC)

• 案iに賛成です。OSの標準フォントから伝統的な活版印刷の活字に変わり、より象徴としてふさわしいものになると思います。--Shota ^{talk / cntrb / log} 2005年10月8日 (土) 04:59 (UTC)
  • 案iの書体はここ50年ほどの活字業界を席巻している岩田のもの、案iiは、ウィキペディアの部分を築地初号系の書体にしたものです。なので、伝統的な活版印刷のものとしては私の案に関してはどちらもそうである、とだけ。MS明朝も活字の伝統がないわけではないんですけどね。活字→写植→リコーによる電子化の過程でだいぶん薄くなりはしても。私も、すっきりしたもののほうがパソコンに似合ってるかなという点で案iがいいかな、と思うのですが、百科事典の重厚さという観点から見れば、初号格のずっしりしたのも捨てがたいものです。 Kzhr 2005年10月9日 (日) 03:45 (UTC)
    • （釈迦に説法な気がしますが）個人以外がロゴなどで書体を利用するとき、場合によっては別途フォントメーカーと契約が必要な場合がありますが、案１・案２共にそういった面でクリアしている考えて良かったのでしょうか。日本では書体自体には著作権が認められていませんが、個々にライセンスを結んでいる関係上、Kzhrさんに不利益が被らないとは限らないので。例えばイワタはこんな感じ[[1]]です。Wikipedia自体は商利用でないので良いと思いますが、念のため確認はされた方が良いように思います。Rs232c 2005年10月31日 (月) 11:48 (UTC)
      • ゆえあってそのような条件があることを知らなかったのですが、いちおうイワタに連絡を取り、問題がないことを確認しました。御報せありがとう御座います。 Kzhr 2005年11月21日 (月) 08:18 (UTC)

• 案iに賛成します。ちょっと、字体が薄いなという感じはしますが、現行では「事」がつぶれている印象なのですっきりして良いんじゃないでしょうか。--Onsentaro 2005年10月9日 (日) 04:51 (UTC)
• ぱっと見た感じで、「フリ」の2文字が、「ー百科事典」の5文字と比べて小さいように思えました。--oxhop 2005年10月14日 (金) 15:54 (UTC)
  • うーん、こういうものですとしか。 Kzhr 2005年10月15日 (土) 05:24 (UTC)
  • 「こういうもの」ということは、デザイン的な理由でわざとカタカナの2文字だけ小さくしてるわけですか。個人的には現行のものの方がバランス的に整っていると思うので、このバランスを維持したまま、書体をイタリックでなくする、という試作品をできたら見てみたいです。無理な注文をして申し訳ないですが。--oxhop 2005年10月19日 (水) 12:53 (UTC)
    • いや、書体のデフォルトの大きさを維持しているということです。新しい書体ほど漢字・平仮名・片仮名の文字の大きさが揃っていき、小書き仮名は大きくなる傾向があります。案ii→案i→現行画像の比較でもおわかりになっていただけるかと存じます。まあ、Snty-tactさんの意見を享けての画像作成のときに（とはいえ、案iと案iiとではポイント数は同じなのですが）、「フリー」の大きさを再検討することにします。 Kzhr 2005年10月19日 (水) 13:06 (UTC)
• 案iに賛成です。iiは太くて百科事典と言う感じはするのですが、圧迫感を感じてしまうのです。ちょっと見苦しいなと時々思います。文字をすこし小さくしてみたらどうなるでしょうか？--snty-tact 2005年10月16日 (日) 00:36 (UTC)
• メイン頁のデザインについてにおいて議論が続いているので、それがまとまるまでここでの議論は待った方がよいと思います。メインページの新しいデザインが決まったときに改めてそのページに合うロゴを決めるべきだと思いますが、いかがでしょうか。--Onsentaro 2005年11月2日 (水) 01:42 (UTC)
  • 反対はしません。 Kzhr 2005年11月3日 (木) 02:46 (UTC)
• ロゴは全頁に表示されるのでメインページとは関係ないと思います。メインページは記事と比べて特殊なデザインとなっているのでメインページにあわせると他のページと合わないことになりかねないと思います。--Suisui 2005年11月4日 (金) 14:30 (UTC)

• 確かにそうですね。前言を撤回します。--Onsentaro 2005年11月14日 (月) 01:37 (UTC)

私以外の案がないのがさびしい限りなのですが、デザインについての最後の発言からだいぶ経ちましたので、あと一週間ほど見て、投票の準備をはじめたいと思います。そこで決まった案をもとにm:logoにある巨大な画像から最終的な画像を作ればよいと思っていますがいかがでしょうか。ご意見などお待ちしております。 Kzhr 2005年11月26日 (土) 12:38 (UTC)

(横からかも知れませぬが)其れでいいかと思います。案iiiとivは、iやiiと若干違うというのは分るのですが、具体的にどう違うのか、説明頂ければ幸いです。--kahusi (會話) 2005年11月27日 (日) 15:23 (UTC)

案のみ追加して、説明を加えるのを忘れておりました。3と4は、oxhopさん（2005年10月19日12:53）とsnty-tactさん（2005年10月16日00:36）の指摘に沿って1と2を作り直したもので、3,4は「フリ」の字を大きくし、さらに3は2の「ウィキペディア」を小さくしたものです。 Kzhr 2005年11月27日 (日) 15:27 (UTC)

案i (Kzhr)

案iv (Kzhr)「フリ」を大きく

案ii (Kzhr)

案iii (Kzhr)「フリ」を大きく、「ウィキペディア」を小さく

上のようにギャラリ形式で並べてみて思ったのですが、似たような選択肢が並んでいては、投票しづらいのではないでしょうか。ここまでの議論をざっと読んだ限り、選択肢は「案iv 」と「現行ロゴ」だけでもよいのでは？　残りの案（案i、案ii、案iii）の方が良いと思う人はそれを追加推薦することができることにして。

それではやはりさびしいということでしたら（Kzhrさんも今はお忙しいことでしょうし）、他の案が出ないか募集しつつもうしばらく様子を見て、春ごろ投票を実施されてはいかがですか？　もちろん、早く投票に移ろうという方がおられて投票進行を引き受けてくださる場合は、早期の投票実施に反対するものではありません。--miya 2005年12月8日 (木) 01:15 (UTC)

投票の実施時期を来春にすることに賛成です。 Kzhr 2005年12月8日 (木) 14:54 (UTC)

マークと文字の間隔を、英語版ロゴの様に（→[[2]]）空けた方が良いかと。現状の案では、隙間が無さ過ぎるので。

そうでしょうか。現在のものを含めてすべて狭すぎる、というご指摘ですよね。

英語版画像	現行画像	案i (Kzhr、以下同じ)	案iv
案ii	案iii

と並べてなおしてみました。まあ、案が決まった後に作り直すので、そのときでもよろしいでしょう。 Kzhr 2005年12月22日 (木) 12:31 (UTC)

• フォントについて疑問があります。案の「ペ」などを見ると、縦書き用のものを横書きに流用しているようで不恰好だと感じました。それで調べてみたのですが「イワタ明朝オールド」も「もじくみかな」も昔の活字を意識して作成されたようでした。縦書き用かどうか明確にはわかりませんでしたが、当時の活字はもっぱら縦書き用のものだと思いますから、私の印象もあながち外れていないように思います。いかがでしょうか。--へのいち 2006年1月23日 (月) 09:54 (UTC)
  • そのようにお考えになるならばご自身で案をおつくりになるといいとおもいます。私は横書き用である必要を認めないのでこの書体を撰んだのですし、ロゴ制作を一任されているなどということもないので義務もないわけですから私は仰るような書体によって作り直すことはいたしません。 Kzhr 2006年1月30日 (月) 08:37 (UTC)
    • 横書きで使用されることを意図したフォントと縦書きで使用されることを意図したフォントがあるのは知っていたうえで、この場合は横書き用のものを用いる必要はないと判断していたということですね。縦書き用のフォントを横に組んだものの品質を考えればそのように判断されることがあるとは思えなかったので、フォントというものに組み方向に応じたデザインがあるということ自体を忘れているのではないだろうかと思っての指摘でした。分かった上での判断だということならそれで構いません。Kzhrさんにはおみそれいたしました。ずいぶんお気を悪くされたようですみませんでした。ですが中にはフォントデザインについて明るくない方もいらっしゃるかもしれませんから、そういう方の参考にはなったでしょうか。--へのいち 2006年9月7日 (木) 09:18 (UTC)

• 去年位にロゴの投票がありましたよね？それで皆さん「フリー百科辞典」というフレーズになりました。しかし「フリー」＝free＝英語なわけです。日本語版なので日本語らしく「自由な百科辞典」みたいな感じが良いと思います。それにフリーだと無料なのか自由なのかわからなくもなると思います。

ちなみに、私は投票していません。404エラーでした。Ytsunenori