Wikipedia:削除依頼/エクトール・ギマール

このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、削除 に決定しました。

初版が英語版からの翻訳と思われるが、要約欄に記述なし。GFDL違反の疑い。--BitBucket 2005年12月3日 (土) 04:02 (UTC)

• （存続）履歴の表示忘れはここで対処できるようになりました。→Wikipedia:履歴複製依頼 --Shotn 2005年12月3日 (土) 13:31 (UTC)

• 投稿者です。Wikipediaに参加するのが初めてで，右も左もわからずご迷惑をおかけしています。ソースはむしろフランス語です。英語版のデータも直メールで渡されましたがあまりに難解でした（これはおそらく仏語版からの機械翻訳と思われます）。Olivier Bostさん（仏語版の投稿者）から個人的に依頼されて翻訳しましたので，彼への義理もあるのでできれば存続していただきたく，どのようにすれば今からGFDLをクリアできるのかご教示いただければ幸いです。今から初版の要約を書くことってできませんよね。Shotnさんの示されたリンクも多すぎてどこを読めばよいのか……。「ここを読め」というのでもかまいませんので，ご指導よろしくお願いいたします。--Kumoemon 2005年12月4日 (日) 06:50 (UTC)
• （削除）GFDL違反で。一回削除の後、Wikipedia:翻訳依頼の「GFDL違反を避けるために以下を遵守してください。」節（審議中とあるが実質稼動）に従って（自分の書かれた分だけを）再投稿お願いします。履歴複製依頼は実働状態にあらず、履歴複製自体がGFDL違反ではないかと言う議論があるように側聞しておりますので、期待しない方がよいかと。何語版からの翻訳であるかは、それなりに重視されているので、今回の件は履歴複製の問題点を如実に示してしまったのではないかと。--Los688 2005年12月4日 (日) 13:17 (UTC)

• 了解しました。再投稿可能であるならば，一度削除ください。最初に要約欄にひとこと書いておけばこんなことにはならなかったのですね。以後気をつけます。--Kumoemon 2005年12月4日 (日) 14:38 (UTC)
  • 履歴を表示してみました。こういう風に表示するみたいです。 --Shotn 2005年12月5日 (月) 11:31 (UTC)
  • ありがとうございます。こんな感じで書けばよいのですね（最新版について？）。あと記事内にもその旨書くべしとあったような気がしますが。それにしても，シナゴーグを足してくださったVacsoraさんやShotnさんには，さっくり削除され・仕切り直してからまたお願いできればと思います。削除はいつになりますでしょうか。待ってます！　--Kumoemon 2005年12月5日 (月) 17:04 (UTC)

• （存続・ただし旧版削除）しつこく登場してすみません。Kumoemonです。ここ数日GFDLについて勉強していますが，今回の件の問題点は(1)GFDL違反といっても無知と単純ミスが原因で投稿時に翻訳元情報を書かなかったという一点です。著作権等の本質的な問題があるわけではないと思いますし，問題の翻訳元情報は投稿後に明らかにしています（ノート:エクトール・ギマール参照）。また逆に(2)ウィキペディアでは一度削除した項目とほとんど同じような文章を再投稿すること自体問題とされているようにも見受けられます。もしこれが本当だとすると，一旦削除されてしまうとこの訳文は二度とここに掲載することが不可能になってしまいます。したがってこの件については，(a)項目それ自体を存続しつつ，(b)まず完璧なフランス語版（またはどの言語版でも）からの翻訳を一度完成させ（その際当然その旨表記し／Vacsoraさんが足してくださった画像を一旦除かせていただいて），(c)これを新たに初版とするかたちでそれ以前の版をすべて削除すれば，この問題はクリアできるのではないかと思います。いかがでしょうか。もちろんもとの訳文が保存される必要はないですが，これがたたき台になって日本語版の記事が発展すればよいのではないかと思うのですが。--Kumoemon 2005年12月6日 (火) 13:16 (UTC)
  • 現状のままでは問題を含むが、現状の全てを削除するにはもっと問題がある、というところでしょうか。もし削除されたとすると、削除前までの履歴も表示する形で投稿するというのはどうでしょうか。削除された投稿でも見れるようになりましたし。ヴィタウタス・ランズベルギス/履歴のようなサブページはいかがでしょう。--Wacsora^beszélés 2005年12月6日 (火) 13:44 (UTC)
  • （コメント）/履歴は以前は使用されていた時期があったが、仕様変更により現在では使用しないこととなっている。--Los688 2005年12月7日 (水) 12:06 (UTC)
• （削除）初版投稿者が一旦削除することを望んでいるため。以下、質問に対する回答。Rigel 2005年12月7日 (水) 11:25 (UTC)
  1. 削除依頼を経由しての記事削除は、審議開始から最短で1週間です。（Wikipedia:削除の方針参照）
  2. 問題があるのは、削除された記事と同じ内容を別の投稿者が行なった場合です。この場合、履歴には別の投稿者の名前しか残らず、GFDL不適合の記事が作成されてしまいます。
  3. 補足しますと、多くの人が誤解している点ですが、GFDLが要求するものは、著作権法が要求するものよりも多いのです。しかし、GFDLのライセンス下に置くことによって、引用の自由度が広がります（全文引用OK、著作権法下ではこうはいかない）。
  • （コメント）初版投稿者Kumoemonです。投稿時にはIP利用者（203.138.30.59）として投稿していますが，Kumoemonと同一人物であることは立証可能でしょうか。管理者の方にはKumoemonとして投稿した際のIPも見えているのではないかと思いますが。ともあれ，いったん削除を希望するのは再投稿が可能だという条件があってのことです。どういった手続きであれ，私の望みはこの訳文が最初の凡ミスのために御破算にならないこと，それだけです。--Kumoemon 2005年12月8日 (木) 08:10 (UTC)
    • （コメント）時間軸で追ってみると以下のようになっています。

1. 12/02 16:50(UTC) 記事初版の投稿（203.138.30.59氏 - cb8a1e-059.tiki.ne.jp 福岡県）
2. 12/02 17:16(UTC) 第二版の編集（Vacsoraさん）
3. 12/02 17:50(UTC) ノートの意見表明（Kumoemonさん、ログイン後の初投稿）
4. その後、Kumoemonさんによる同記事への4度の投稿 12/02 18:10-18:31(UTC)
5. 12/03 04:01(UTC) 削除依頼テンプレートの貼り付け（BitBucketさん）

初版は長文ですので、初版投稿者がその後の進展に無関心であるとはまず考えられず、通常は 203.138.30.59 氏と Kumoemon さんが同一人物であると考えることでしょう。なお、ログインユーザーがどのアドレスから編集しているのかについては、たとえ管理者であっても知ることができません。が、同一人物であることを証明する方法として、Wikipedia:CheckUser依頼を用いることもできます。まあ、今回の場合は状況証拠が揃っているので、そこまでする必要も無いものと思いますが…。Rigel 2005年12月8日 (木) 10:36 (UTC)

• （コメント）削除依頼を行ったBitBucketです。ここまで長くなってから言うのも恐縮なのですが、削除依頼ページは議論をする場ではありませんので、再投稿やそれに付随するGFDL関係の議論についてはノートページで行いませんか。管理者の方はお手数ですが対処前にノートページの議論状況もご確認くださいますようお願いいたします。--BitBucket 2005年12月9日 (金) 02:57 (UTC)
  • ノートページにて、Kumoemonさんには削除することに対してご納得いただきました。--BitBucket 2005年12月21日 (水) 00:37 (UTC)
  • 削除お待ちしております。--Kumoemon 2005年12月28日 (水) 21:17 (UTC)
  • （対処）削除いたしました。--Snow steed 2005年12月31日 (土) 07:45 (UTC)

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