ノート:徳井義実

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

チュートリアルに統合してはいかがでしょうか。（福田充徳も同様）
単独での活動が際立っているとは思えませんし、内容が一部重複しています。

統合先とのバランスを調整しつつ各個人の記事を手直しして、個人名からコンビ名にリダイレクトするようにしてよろしいでしょうか。他のうめだ芸人の方々もそのようなので。--220.105.38.175 2005年2月14日 (月) 03:24 (UTC)

ひどい状態ですね。憶測、意味不明な用語の使用（陣内軍団）、検証不能なことをばっさり削りました。--PeachLoverももがすき。 2007年3月5日 (月) 13:09 (UTC)

↑一部の人間しかわからない表現や、単なる憶測で書いているものもありましたが、何も大部分を削除して書き直す必要はなかったのではないでしょうか？本人がちゃんとラジオやテレビで発言した内容も書いてあったと思いますけど（徳井氏が真実を誇張して語ったかもしれませんが）。もしかして、徳井氏のヘタレ等のエピソードは、悪口書かれてるみたいで腹でも立ちました？福田氏に関しては、別に好きでもないからどうでもいい？私がチュートリアルに関して書いたのはごく僅かですが、チュートリアル（もしくは徳井、福田それぞれ）に関するエピソードを延々と書き並べるときりがないので、程々にしたほうがいいと思います。ある程度の削除は必要。でも、削除した人の好みだけで埋め尽くされていないことを祈ります。 —以上の署名の無いコメントは、58.85.244.146（会話・履歴）氏によるものです。

署名をお願いします。本人がテレビなどで「発言した」という事実はあっても、「発言した内容が真実である」ことは検証できないのではないでしょうか？テレビ、とくにバラエティ番組は演出というものもあるので、ああいうものを鵜呑みにできません。そのためにばっさりやっています。--PeachLoverももがすき。 2007年3月7日 (水) 13:17 (UTC)

わかりました。確かに事実かどうか確かめることは不可能ですし、必ずしも事実かどうかはわかりません。が、それを言い出すと、あなたが削除せずに残しているエピソード等も同様に、番組の演出であったり、事実ではない可能性があります。また、鵜呑みにできないのは他の芸人さんの項目も同様であり、徳井氏だけに限って大幅に削除した場合、単にあなたの好き嫌いで消したともとられかねません。「何故、徳井義実だけ事実とは確かめようがないからと言って、削除するのか？他の芸人はどうでもいいのか？」ということになります。だから、せめて福田氏やチュートリアルの項目も同様に編集してください。でないと、「憶測で書かれているため、不適切」等の理由で消したという説得力がありません。（例：徳井義実のどうやって調べたかわからない股下81cmなどの情報は削除されているが、福田充徳の股下82cm←これもどう調べたのかはわかりませんが、削除されずに残っています。福田充徳の公式プロフィールで174cm（厳密に言うとこれも事実かどうかはわかりませんが）と紹介されているのが、172cmとなっていてこれも憶測でしょう。しかし、削除されないまま残っています。）以上の統一ができないのならちぐはぐな編集はやめて頂きたい。--Slaterスレーター 2007年3月7日 (水) 15:03 (UTC) —以上の署名の無いコメントは、58.85.244.146（会話・履歴）氏によるものです。

べつにちぐはぐだと思っておりません。もとから意味不明なことや検証不能なことが書かれなければ、私が手を入れる必要すらありませんので、やめろというならそのような不適切なことを書くのをやめろというべきでしょう。筋違いもはなはだしいです。--PeachLoverももがすき。 2007年3月8日 (木) 11:35 (UTC)

　私が書いていることをちゃんと読んでいますか？筋違いはそっち。そっくりそのままお言葉をお返ししたい。あなたはここの管理人ですか？福田充徳も憶測で書かれてたり、事実かどうかも確かめようがないことが書かれているのに、徳井義実に関してのみあたかもここの管理人であるかのようにえらそうなこと言われ、挙げ句の果てには私に対して、「憶測で書くな」ですか？それはご自身もそうではないのですか？そこまで言うなら、今、あなた自身が削除せずに徳井義実に関して残している項目は事実であるという証拠を見せてください。それなら何も文句は言いません。 　また、私は憶測で一部修正したが、その部分が削除されたのは別に構わない。その点に関して反省しています。しかし、それ以外の部分で人が見て分かり易いように編集して何が悪いのですか？「徳井は男前だと言われると何のためらいもなく肯定する」などと、不自然な書き方だったので、見る人が「徳井は真剣に自分が男前だと思っている」と勘違いしないように（ボケで）と書いたらそれも即削除ですか？まるで、あなたは融通の利かないカチカチ頭の管理人ですね。別に管理人でもないのに。わざわざ私宛にメッセージ送って、何様ですか、あなたは？私が荒らしだとでも言いたいのですか？ 　それから、福田が「徳井が悪口言っている姿を見たことがない」なんていつ、どこで言っていたのですか？それこそ事実かどうか確かめようがないですよね？にも関わらず、あなたはそれが事実であるかのように残している。あなた自身が「憶測等で書かれているためばっさり削除した」と言っているのに、憶測で書かれているものを残している、もしくは憶測であなた自身が書いている。あなたがちぐはぐなのは、徳井義実だけ、事実かどうか確かめようがないものを削除して厳しく見ている一方、他の項目は事実であろうとなかろうと自分には関係ないというような態度を言っているんですよ。そこまで厳しく見ているのに、自分の興味のない項目は作り話で溢れかえっても関係ないというのは、はっきり言っておかしい。その証拠に私が言ったことを完全無視して、福田充徳は憶測で書かれている項目を削除しなかったからね。もし、あなたがこれに当てはまらないのなら、単にあなたは徳井義実だけのファンであり（そのことに何の文句はありませんが）、気に入らないものは即削除して、自分の好きなように編集して、いろんな人が見るための百科事典を私物化しているということになります。そのような態度でいて、人に「憶測で書くな」とわざわざメッセージを送ることの方が筋違いですよ。最後に、反論するなら人の言っていることをちゃんと読んで、理解してからにしてください。

署名位したらどうですか。あなたがまず百科事典というものをよく理解し、そして署名をするなど基本的な公式方針を理解すべきですね。長々となんだかんだとおっしゃっているが、要するに検証可能性のないようなことを書かなければ宜しい。全部消せというのなら簡単ですが、それはいくらなんでもなんなので、配慮して残したんですけど。私の態度をけしからんとけなしてもどうにもならないですよ。--PeachLoverももがすき。 2007年3月11日 (日) 07:44 (UTC)

「特徴･性格」のところですが、「配慮」の基準が私にもよくわかりません。検証可能性を満たしていないという点では、どれも同じようなものなのでは? --Calvero 2007年3月11日 (日) 08:31 (UTC)

節ごと消去しました。--PeachLoverももがすき。 2007年3月11日 (日) 08:35 (UTC)

だから、全部消す必要がないのではと最初に言ったのに、あんたの言うことはコロコロ変わるね。ていうか、頭悪いのか？こんな簡単な文も読めないバカタレは何言っても無駄か？—以上の署名の無いコメントは、58.85.244.146（会話・履歴）氏によるものです。

ガイドブックをお読み下さい。暴言・個人攻撃はおやめ下さい。投稿ブロックの対象です。私がばかたれだろうとなんだろうとどうでもいいですが、あなたは署名をするということを学習して下さい。--PeachLoverももがすき。 2007年3月11日 (日) 08:00 (UTC)

やかましい。これだけ頭にたたき込んでおけ！てめぇみたいなカスは一日中パソコンに向かって自分の生きたいようにしか生きることができない最低のクズだ。桃が好きなバカタレちゃん一生、ウジ虫のような人生を楽しんでください。 —以上の署名の無いコメントは、58.85.244.146（会話・履歴）氏によるものです。

横から失礼しますが、↑の人、暴言はおやめください。それに人の言うことに応じましょう。（署名をしてください）--Kuty 2007年3月11日 (日) 08:06 (UTC)

暴言はおやめ下さい。暴言は投稿ブロックの対象となりますのでご注意下さい。署名方法は既に2度お知らせしました。暴言の中止も要請しました。いずれも大変簡単な文です。--PeachLoverももがすき。 2007年3月11日 (日) 08:25 (UTC)

発言がとても不愉快で、見苦しいです。削除をしてもよろしいでしょうか？--見習者 2007年3月11日 (日) 14:53 (UTC)

ノートの記述は明らかに関係のない記述を除いては削除してはいけません。しかし、人気芸人の記事はテレビ・ラジオで発言したからと言う理由で、真実かどうかを吟味せずどんどん書き足されており読むに耐えない記事ばかりですね。--チェアドア 2007年3月15日 (木) 07:19 (UTC)

規則遵守も行き過ぎると良くないですね。何でもほどほどが一番です。--騏驎 2007年3月24日 (土) 07:24 (UTC)

規則の問題ではありません。ほどほどではなく、正確な情報を伝えるよう心がけて下さい。憶測を書き込む場所ではありません。--PeachLoverももがすき。 2007年3月25日 (日) 04:06 (UTC)

あのー、よく分からないのですが、個人的に真実とかどうでもいいんでたくさんの情報を知りたいんです。 削除した分戻していただけませんか？

それはできません。wikipediaは百科事典ですので、もしあなたが事実がどうでもよいのなら、Wikipediaではないところで情報を探して下さい。--PeachLoverももがすき。 2007年3月25日 (日) 04:06 (UTC)

「これは事実ではないかもしれない」と疑い出したらキリが無いわけで。
また、Wikipediaに書いてある内容を全て事実だと思って見ている人が居るとすればそういう人の方が問題です。

例えば、ある学校にA先生とB先生という2人の生活指導の先生が居ます。
A先生は校則に少しでも違反していれば一々その生徒を呼びとめ注意したり、親を呼び出したりします。
B先生は違反の程度やその時の状況などの応じて「この程度で一々注意していたらキリが無いし、
今のところ特に問題は起こしていないからいいだろう」と注意しないこともあります。
この場合、A先生は決して間違ったことをしているわけではありませんが、
A先生が生活指導の先生として必ずしも理想的かというとそうとは限りません。

また、何故あなたがそこまで固執するのかも理解し難いものがあります。
事実ではないかもしれないと疑おうと思えば疑うことの出来る内容を
片っ端から消す作業を行うことがあなたとって何の利益があるのか、
また、事実ではないかもしれないと疑おうと思えば疑うことの出来る内容が
Wikipedia上に含まれていることがあなたにとって何の不利益があるのか、全く理解出来ません。

「履歴」タブからこのような状況になる前の版を探してみるのが良いでしょう。＞（あのー、よく分からないのですが…の方）--220.107.186.83 2007年3月26日 (月) 03:54 (UTC)

PeachLoverさんは、「テレビ・ラジオなどの発言には信憑性が低い」として削除されています。かつてカミングダウトと言う番組であびる優が事実を大幅に誇張した発言を行い、問題になったことがありました。テレビなどの発言は、番組が盛り上がるからとか視聴率が取れるからと言う理由で、事実を誇張・歪曲して伝えることがありうる。このことはカミングダウトの事件で良くお分かりだと思います。

>片っ端から消す作業を行うことがあなた(Peachloverさん)とって何の利益があるのか

全くないと思います。PeachLoverさんは読者のために削除したのだと思いますよ。ファンサイトならばともかくWikipediaは百科事典です。ファンでない人も当記事を閲覧しているはずです。そういった人たちに、読みやすく且正確な情報を提供する必要があります。話が脱線しますが、220.107.186.83さんはこの記事を読んで、どう思いますか?読みやすいですか?有用な情報が多いと思いましたか?正確性の高い記事だと思いましたか?私はこの記事は伝聞・推定が多すぎて本当かどうかがわからない書き込みばかりで、箇条書きが多すぎて読みづらい、読むのが面倒くさいという感想を抱きました。ファンならば良いかもしれないが、ファンでない人の事も考えて記事を執筆していただきたいですね。--チェアドア 2007年3月26日 (月) 04:43 (UTC)

チェアドアさんありがとうございます。「私にとって何の利益があるか」という指摘はまったくの的外れで、私がこのwikipediaで何をしても私にとって利益なんかまったくありません。あるはずがありません。意味が分かりません。以上。--PeachLoverももがすき。 2007年3月26日 (月) 06:30 (UTC)

何の利益も無いのにそのような作業をする意味が分からないですね。チェアドア氏は「読者のため」と発言していますが、本当に読者のためになっているかはかなり疑問が残ります。読者は確実に事実と言える情報だけを求めているわけではありませんし、この手の記事で確実に事実といえる情報だけに絞ってしまうと、書くことが殆ど無くなり、そもそも記事自体必要無いように思えます（後述）。また、「的外れ」と言えば私に送ったメッセージも的外れだと思いました。実際に署名は正しく行いましたし、勿論署名する際はあなたが言ったように上のアイコンをクリックして署名しました。それなのに「ちゃんと署名をして下さい」というメッセージを送る意味が全く理解出来ません。Wikipediaを閲覧しようとする度に上に「新しいメッセージが…」と表示され邪魔なだけです。

チェアドア氏が提示した記事に関してはそれほど問題があるようには感じませんでした。何も沢山ある情報を全て鵜呑みにする必要もありませんし、全て読む必要もありません。沢山ある情報の中から「正しい情報」や「自分にとって必要な情報」を選んで見ていくのはごく普通のことです。編集された後の記事関しては、この程度の情報しかないなら記事自体が要らないのではないかと思いました。あの程度しか載せないのならその芸人の公式サイトや所属事務所のプロフィールを見るのと変わらないか、寧ろそれよりも情報量が少ないくらいなので、Wikipediaに記事は作らないで公式サイトや所属事務所のプロフィールにリンクを貼った方がマシな気がします。--220.107.186.83 2007年3月26日 (月) 07:32 (UTC)

では220.107.186.83さんはなぜ何の利益もないのに、ここに書き込んでらっしゃるのでしょうか?あなたが仮に徳井についての記述を増やしても、何の利益がありますか?Wikipediaは利益のために書きこむ場所ではありません。誰かがお金をくれるわけでもありません。せいぜい誰かが賞賛してくれるだけでしょう。利益云々を問題にする人がWikipediaに来るのはおかしいですよ。

>正しい情報～を選んで見ていく

その作業を読者がしなくてはならないのですか?あなたは紙の百科事典を読んだことがありますか?そこには事実しか書かれいないはずです。正しい情報を選んで見ていく…これでは2chと変わりありません。何度も繰り返しますが、Wikipediaは百科事典です。 徳井についてより充実した情報を発信したいのならば、ブログやWikiなどで発信してください。私が悪例として引き合いに出した石田明の記事が「百科事典の記事として問題ない」と仰るようではあなたはWikipediaには向いていないと思います。--チェアドア 2007年3月26日 (月) 08:37 (UTC)

チェアドアさんが示した項目を、私は、「これはひどい記事だな」と思いましたが、問題を感じないという方は、事実の検証ということについて慣れていらっしゃらない方なので、徐々に理解していただくしかないです。「編集された後の記事関しては、この程度の情報しかないなら記事自体が要らないのではないかと思いました」とIPさんは言っていますが、取り立てて事績がないのなら、それはしかたないことだと思います。--PeachLoverももがすき。 2007年3月26日 (月) 10:14 (UTC)

それからIPさんにひとこと。「読者は確実に事実と言える情報だけを求めているわけではありませんし」←もし事実以外のなにか曖昧で不確実なものや憶測などを求めているのならば、Wikipediaという百科事典以外の場所へ行かれたほうが良いです。wikipediaは百科事典ですので、事実といえない情報は記載しません。--PeachLoverももがすき。 2007年3月26日 (月) 10:16 (UTC)

履歴をみましたがよく分かりません・・・； 詳しくないので・・・すみません。でも、ありがとうございます＾＾ PeachLoverさん、なんでそんなにややこしいことばっか言ってるんですか？ なんか根性ひんまがってますね＾＾

どこがややこしいのでしょうか？　検証不能なことや憶測を書かない。基本はこれだけ。確かに根性はまっすぐではないですが、さすがに、署名もしないで人に対して根性ひん曲がってると言えてしまうあなたほどではないと思いますよ。--PeachLoverももがすき。 2007年3月27日 (火) 00:16 (UTC)

けんかはやめましょう！見苦しいです。私は徳井さんが好きだからきただけなのに、なぜこんなけんかをみなくてはならないのでしょうか。—以上の署名の無いコメントは、125.30.66.89（会話・履歴）氏によるものです。(219.9.116.78による付記）。

PeachLoverこそ百科事典以外のところへ行くべき。あなたこそ百科事典を私物化しているね。自分をウィキペディアの警察だと思い込んで、実際やってることは中途半端。「検証不能なことは全て削除」とか言って、実際は一部だけしか削除せず、徳井義実以外の他の何万、何千ものありとあらゆる項目は憶測で埋め尽くされてもお構いなし。それでいて、ウィキペディアの徳井義実の項目に関してのみ管理人のおつもりですか？まあ、他の芸人さんに関しても管理人ぶっているのかもしれませんがね。署名しろとか言うんでしょ？あんたがえらそうなことゴチャゴチャ書き込む以上、永久に署名するつもりはないね。

PeachLoverって実生活もこんな人だったら、周りの人間絶対に引くな。 「曲がったことは許せない」みたいなツラして実際は凄い空回りしてそう。このノート見ても明らかだけど、複数の人間を敵に回すってことは、それだけ根性がひねくれてんだよ。何度も言うけど、署名はするつもりは毛頭ない。—以上の署名の無いコメントは、219.115.216.45（会話・履歴）氏によるものです。(219.9.116.78による付記）。

白紙化をリバートした者です。通りがかりで恐縮ですが、呼び捨てや暴言はいけません。どんないかなる事情があろうと、冷静に議論を行なうというのが、wikipediaの方針です。失礼しました。--219.9.116.78 2007年3月28日 (水) 14:37 (UTC)

常に冷静に、わけのわからないものを消去しています。--PeachLoverももがすき。 2007年3月28日 (水) 14:54 (UTC)

じゃあ言いますが、上の方が言っているように他の何万という情報も削除してください。 それが出来ないのは、筋が通っていませんよね？ 私が名無しであろうと別に関係ありますか？ 子供っぽいとは思います。でも、あなたのほうが子供じゃないでしょうか？ 腹立たしいです。

こういうふうに思っているのは私だけではないと思いますよ。