ノート:独ソ戦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[編集] 名称について
いつのまにか「独ソ戦争」に移されていましたが、「独ソ戦」に戻しました。これは、単独の戦争ではなく、第二次世界大戦の一部であり、「戦争」をつける呼び方はあまりにも少ないためであります。（ネット検索では二桁ことなります。）あと、大きな項目の移動を予告せずにするのはどうかと思います。--Los688 2005年12月4日 (日) 14:16 (UTC)
「独ソ戦」は「独ソ戦争」の略称ではないでしょうか。単に略称を訂正するだけだと思ったので、ノートにわざわざ書きませんでした。「太平洋戦争（大東亜戦争）」も第二次世界大戦の一部なんですが、こちらは「太平洋戦（大東亜戦）」と呼ばなくて良いのでしょうか？ ダブルスタンダード（二重の基準）はあまり好ましくないと考えます。ゐ 2005年12月4日 (日) 15:13 (UTC)
日本が直接関わり、日本語として良くも悪くも練られてきた「太平洋戦争」「大東亜戦争」の語と、日本が関わらず日本人の多くが関心を持っていない「独ソ戦」の語を比較すること自体が間違っています。日本語の練られ度合いが全く異なるので、二重基準とはなりません。それに、太平洋戦域を意味する「太平洋戦争」と欧州戦域中の一戦線の戦いである「独ソ戦」を比較する事はレベルの違いがあり、単純比較はできません。独ソ戦争に対応する語を強いてあげるとするならば、戦線に対応して「独英戦争」や「独仏戦争」「独白戦争」とかなるわけですが、そのような語をほとんど無きに等しいものです。--Los688 2005年12月5日 (月) 14:39 (UTC)
ウィキペディア利用者には「日本POVにとらわれるべきではない」派と「日本国内の観点で良い」派がいて、利用者によって基準がまちまちです。「アメリカ合衆国」が「アメリカ」や「米」になっていると大変な大騒ぎをする人がいる一方で、「ソビエト連邦（社会主義共和国）」は「ソ連」や「ソ」で結構、というダブルスタンダードには冷戦思考から抜けきれない「日本POV」を感じます。それが「日本国内」の大勢なんでしょうけど。
英米中心で見れば「東部戦線」（w:Eastern Front (World War II)）ですが、ロシア側から見れば「大祖国戦争」（Великая Отечественная Война）、ドイツでは「バルバロッサ作戦」なので、国や立場によって理解のしかたが異なりますね。イギリス(英)・フランス(仏)・ベルギー(白)は同時期に開戦したので連結して考えて良いけれど、ソビエト連邦とは開戦時期も事情も異なるので、これを同レベルでとらえるべきではないでしょう。
「アメリカ合衆国の事なら大騒ぎするが、ナチスとソ連ならどうでもいいや」というのが、日本国内の大勢ということで。まあ、たった一字のちがいなのであまりこだわらないことにします。ゐ 2005年12月5日 (月) 15:15 (UTC)
「独ソ戦」は「独ソ戦争」の略称なのでしょうか？ 単に戦いを示す戦であって戦争の略ではないのでは？ ※ドイツにとっても東部戦線だと思いますが。--61.24.28.80 2005年12月6日 (火) 12:44 (UTC)
バルバロッサ作戦と独ソ戦はイコールではないのだが。それはともかく、当面、現状維持は了解した。--Los688 2005年12月7日 (水) 12:36 (UTC)
第二次世界大戦を第二次世界大戦争といいなおすとも思えない。戦で慣用されているものを戦争とする人がいるのだろうか？0null0 2005年12月7日 (水) 13:16 (UTC)
- ちなみにドイツ語版では、記事名は「Russlandfeldzug 1941–1945」（ロシア出兵orロシア戦役）ですが、本文最初の見出し語は「Unternehmen Barbarossa」（バルバロッサ計画）となっていて、呼称のちがいだけのようです。「東部戦線」は英米の発想でしょう。日本でも「日中戦争」を「西部戦線」、「太平洋戦争」を「東部戦線」とは呼びませんし。
- 「第二次世界大戦争」については使われているの見たことがありませんが、「独ソ戦争」の表記を使っている人も少なくはありません。まあ、戦争名なんて、時代や政治情勢によっても変わってゆきますけど。ゐ 2005年12月11日 (日) 17:39 (UTC)
バルバロッサは当初の対ソビエト戦の作戦名でしかない。それで戦争が終わっていれば（対ポーランド戦争、対フランス戦争のように）バルバロッサは戦争名として間違いはないが、現実問題としては、バルバロッサという作戦は失敗しているために、対ソビエト戦争をバルバロッサでくくることが出来ないのである。当時、ドイツが対外戦争の計画については色をつけていたことは語るべくもなく、1942年の作戦名にブラウが何ゆえにつけられたかを語りだせば、対ソビエト戦争にバルバロッサを項目名として用いることは出来ないのである。0null0 2005年12月13日 (火) 05:25 (UTC)
- ドイツでの一般的な呼称がどうなっているのかは不詳ですが、日本と同様に理論的でない慣用表記が定着してしまっている場合もあるでしょう。ドイツ語版に「Unternehmen Barbarossa（バルバロッサ計画）」と書かれているからには、ドイツ国内ではそういう慣用が流布しているかも知れません。日本だってかなりいい加減な慣用が流布していますし。ゐ 2005年12月15日 (木) 13:55 (UTC)
ページ名についてですが、ドイツとソ連とだけで行った戦闘ではないので「東部戦線_(第二次世界大戦)」辺りに移動することを提案します。ドイツとソ連だけで行われた戦闘という誤った印象を誘導するページ名は不適切です。
この場合方角が問題となりますが、私は大丈夫だと思います。ソ連から見ると明らかに東部ではなく西部戦線で、東部戦線というと西欧側からの呼称になってしまい中立性に欠けますが、日本語文献でこの方面の戦線が「西部戦線」と断りなしに書かれることはまずないので、日本語内の特殊事情ということで「東部戦線」でも中立性は保たれると考えます。いや、だめか。かと言って「大祖国戦争」でもあるまいし。（但し、一次大戦に関しては問答無用で西欧中心の戦線の捉え方でページ西部戦線_(第一次世界大戦)が書かれていますし、東部戦線、西部戦線でも私が書き加えた部分以外はそのようになっております。）
なお、ロシアでも西部戦線などという言い方はしますので、特に英米に限った話ではなさそうです（但し、ロシアではもちろん英米で言うところの「東部戦線」が「西部戦線」と呼ばれるわけですが）。
ご意見お願い致します。--ПРУСАКИН 2007年1月13日 (土) 15:46 (UTC)
- 「東部戦線_(第二次世界大戦)」へ移動させることには反対で、「独ソ戦」のままで良いと考えます。東部戦線・西部戦線と言うのはそれぞれの記事にあるようにある基準から見て、西にあるか東にあるかから一般に名づけられます。第二次世界大戦の場合、侵攻を行った国であるドイツから見て東か西かで判断していると考えます(この点に関しては明確なrefを持っていないので分かる方がいればご教示ください)。そのため、第二次世界大戦に関して言えば、ポーランド侵攻は東部戦線ですし、フランス侵攻は西部戦線になります。従って、西部戦線や東部戦線の戦いの記事を作成すること自体は反対ではないですが、それらの下に個々の戦い(今回の「独ソ戦」や「ポーランド侵攻」等)が入るべきだと考えます。実際英文の記事ではその様になっており、英文記事へのリンクは修正すべきだと考えています。
- では、名称をどうするかと言う点ですが、バルバロッサ作戦の名称が国名もないため良い様にも思いますが、他の方の御指摘にあるように、作戦名の記事は分かりにくいという点と、この戦いの一部の局面(作戦)でしかありません。私個人としては、ドイツ以外の国も確かにソビエトと戦いましたが、ドイツがソビエトに侵攻したことにより他の国も参戦したと言うもので、兵力もドイツ軍が主力、作戦計画もドイツ主体(フィンランド除)であるため、名称は独ソ戦で良いと考えます。--Daisydaisy 2007年1月14日 (日) 02:17 (UTC)
「日本では稀に独ソ戦争とも呼ばれる。」と書かれていましたが、Google検索すると
- 独ソ戦…約 66,300 件
- 独ソ戦争…約 190,000 件
となり、検索結果自体は逆になるので、記述を変えました。ゐ 2007年2月24日 (土) 22:27 (UTC)
"独ソ戦"、"独ソ戦争"にしてみてください。まあ、併記自体は結構ですが。--58.98.165.211 2007年3月22日 (木) 08:41 (UTC)
- ＞"独ソ戦"、"独ソ戦争"にしてみてください。
- "独ソ戦"…52,500 件
- "独ソ戦争"…1,760 件
- 独ソ戦のほうが圧倒的に多いですね。--経済準学士 2007年3月22日 (木) 09:42 (UTC)
