Overleg:Kip-en-ei-probleem
Van Wikipedia
Inhoud |
[bewerk] foute oplossing
citaat:
- Er is geen twijfel aan dat het ei de kip voorafging. Een niet-kip heeft dat ei voortgebracht waaruit de eerste kip kwam - zij is dus een mutatie van de leggende niet-kip. Maar vermits uit het ei een kip kwam was het reeds een kippenei.
Dat is geen juiste oplossing, al is het leuk gevonden. Het probleem is dat een mutatie van een niet-kip niet zomaar een kip maakt, daarvoor moet eerst de kip duidelijk gedefineerd worden, en wel zodanig dat de betreffende mutatie het onderscheid maakt. Dat is onmogelijk. Het begrip "kip" is abstract, en kent geen glijdende schaal. Een mogelijke definitie van een kip is bijvoorbeeld een organisme dat kippeneieren legt. In dat geval is in de bovenstaande redenatie de kip er eerder dan het ei.
Daarnaast kan de mutatie ook hebben plaatsgevonden in het kuiken (als maar duidelijk wordt welke mutatie het is geweest). Taka 25 dec 2005 17:10 (CET)
[bewerk] schitterend maar twijfelachtig
Het begrip kip kan slechts ontstaan nadat het waargenomen is - geen probleem daarmee - maar de kip bestaat, en kan dat slechts voorafgaand aan de eerste waarneming, anders kan je haar niet eens waarnemen. De karakterisering (definiëring) onder de term kip' is a posteriori. En het is in het ei dat het genetisch materiaal voor een kip samengebracht is. Een niet-kip kan zélf niet genetisch een toekomstige kip zijn.
Bovendien lijkt me de hypothese van een muterend kuiken (wat veronderstelt dat genen wijzigen in een reeds levend wezen) niet erg plausibel. Maar als er ooit bij-leven-mutaties zijn waargenomen moet ik mijn denkwijze bijspijkeren --Marc Van Ryssen 25 dec 2005 17:44 (CET)
- Kanker is vaak een gevolg van een mutatie-bij-leven en verandert een organisme aanzienlijk.
- Als je stelt dat de kip slechts bestaat als die kan worden waargenomen, dan is de kip dus eerst, en niet het ei. Taka 25 dec 2005 21:37 (CET)
[bewerk] Definities
De oplossing ligt inderdaad in de definities. We kunnen ons beperken tot de definitie van het kippenei. Is een kippenei een ei dat is gelegd door een kip dan was de kip er het eerst, als een kippenei een ei is dat een kip voorbrengt dan was het ei er het eerst. Problematisch wordt het pas wanneer men een kippenei definieert als een ei dat is gelegd door een kip en dat een kip voortbrengt. Die definitie impliceert echter onveranderlijkheid en het afwijzen van evolutie en dat is een geheel andere discussie.
Men kan overigens op analoge wijze uitgaan van de definitie van een kip: een dier dat kippeneieren legt of een dier dat uit een kippenei is gekropen.
- Geweldig, we zijn de goede weg ingeslagen, en steeds komen er nieuwe verbeteringen in de oplossing van het kip-of-ei-probleem. Misschien kunnen we nog iets zeggen over de oorsprong van het probleem: Kip was eerst, want deze is geschapen door God en begon eieren te leggen, of ei was eerst, het ei werd gelegd door een niet-kip dat evolueerde in een kip volgens evolutieleer. Ik kan niet neutraal zijn op dit gebied. In de religie die ik aanhang is Genesis niet meer dan een sprookje. Binnenkort kunnen we ons richten op puppy of hond probleem. Wat was er eerst? de puppy of de hond. Pven 3 apr 2006 20:43 (CEST)
Als dit probleem wordt verklaard door religie is de discussie snel voorbij, ook is de kans dat een gemuteerd gen leidt tot een andere levensvorm (lees: mutatie leidt tot ei/kip) zeer gering. Volgens mij ligt de 'oplossing' van het probleem niet zozeer in een definitie-kwestie danwel in de mutatietheorie, maar meer in een logische, (vrij) wetenschappelijke redenering. De redenering gaat als volgt, waarin ik aangeef dat de kip er eerder was dan het ei.
Een kippenei is een ei die uit een kip komt, hoe 'kip' ook gedefinieerd mag worden, dit is en blijft zo. Een kippenei komt ALTIJD uit een kip, echter een kip hoeft NIET altijd uit een kippenei te komen. Dit kan uitgelegt worden aan de hand van de evolutietheorie. Door de evolutie ontstaat een organisme (lees: KIP) geleidelijk, op verschillende manieren, zoals mutaties(geringe kans), natuurlijke selectie, etc. Het organisme wat hierdoor ontstaat zou zich kunnen voortplanten, hier ontstaat het kippenei, uit dit kippenei ontstaat een kip, etc, etc.
De strekking is dus eigenlijk dat de 'eerste kip' ontstaan is door evolutie(factoren). Om mijn punt nog duidelijker te maken:
Hoe kan een kippenei onstaan zonder 'kip'? Een kippenei komt uit een kip
Hoe onstaat een kip zonder kippenei? Evolutie.
Ik hoop hiermee een punt gemaakt te hebben... Als er opmerkingen zijn, mail ze naar: fraakjegmail.com.
[bewerk] kip en ei
het kip en ei probleem bestaat niet
je kunt geen digitale vreeg stellen mbt een analoog vraagstuk, het drukt dus een inzichtsleemte uit, het vermogen onzinnige vragen te stellen
een modern kip en ei probleem, is het nut van windmolens als energiebron voor de cultuur - waarbij wordt geredeneerd dat ze als bron ongeschikt is omdat ze geen constante bron vormt, en dus niet geschikt wordt bevonden voor de cultuur - hierbij is opnieuw de schaalparameter genegeerd
het juiste antwoord is dat een turbine pas kan functioneren indien de opstelling minimaal de afmeting bezit van de gemiddelde afstand tussen hoge- en lagedrukgebieden, waarbij de weerstand is geintegreerd in het systeem en er dus sprake is van een gemiddelde windsnelheid verminderd met de weerstandsverliezen over de gemiddelde afstand - pas dan valt er een uitspraak te doen betreffende het thermodynamisch rendement van het systeem - het nuttig effect
het is dus het probleem van schaalverhoudingen tussen de afzonderlijke parameters van een vraagstelling, onze cultuur staat er bol van - stel je voor wat een cultuur allemaal niet kan, indien je de verhoudingen niet op elkaar kunt afstemmen
karol kowalczyk; 17 mei 2006
[bewerk] het begrip kip
Citaat: Het begrip "kip" is vaag en er is geen duidelijke grens te trekken tussen kip en niet-kip.
Dit lijkt me onzin: een beest is een kip of geen kip, duidelijk.
[bewerk] Kip uit ei zonder haan?
Vroeger is mij ooit een verhaal verteld over bloemetjes en bijtjes. Geld vast ook voor kippen ;)
