Dyskusja:Komunistyczna Partia Polski
Z Wikipedii
Prosiłbym o ograniczenie ewentualnej edycji artykułu o KPP w okresie międzywojennym do kwestii technicznych, względnie poruszenie konkretnych spraw w dyskusji. Edytowałem artykuł na podstawie swojego doktoratu na temat działalności komunistów polskich na terenie II RP. Tengu 09:44, 3 sie 2005 (CEST)
//Międzynarodowa Organizacja Pomocy Robotnikom//- na podstawie jakiej pracy doktorskiej było to pisane? Bo takie błędy to nie są nic nie znaczące. BTW zupełnie nic nie ma o socjalfaszyzmie i frontach ludowych, których ostatni przewodniczący partii był zwolennikiem. Dopiszę jak znajdę czas dziś.
Jeśli chodzi o nazwę Robotników/Rewolucjonistów to poprawiłem ( i nieco doprecyzowałem kwestię MOPR - u). Faktycznie, wystąpił tam błąd którego nie zauważyłem. Dziękuję za zwrócenie mi uwagi, musiałem się zagapić pisząc tą nazwę. W artykule nie ma wzmianki o wielu sprawach dot. KPP bo to tekst encyklopedyczny a nie praca naukowa. Trzeba wybierać między zwięzłością a rozwijaniem tematu, czego w encyklopedii robić bez końca nie można. Nie znaczy to oczywiście, że nie można w kilku miejscach rozwinąć tego co już jest zapisane. Widzę, że mimo mojego apelu zmieniono kilka kluczowych wpisów, bez podjęcia dyskusji. Chyba zostawię to hasło w spokoju bo nie mam czasu się droczyć. W końcu dlaczego akurat ten temat miałby nie mieć odniesień politycznych i być opracowany na podstawie badań naukowych? Co do doktoratu - publicznie ani anonimom swoich danych udostępniać nie mam zamiaru. Jak Cię to interesuje to proszę o kontakt na priva. Tengu 11:08, kwie 2006 ( CET)
Spis treści |
[edytuj] KPP a Konstytucja RP
Pytanie natury prawnej. Artykuł 13 Konstytucji mówi o bezwzględnym zakazie głoszenia idei totalitarnych, a więc i komunistycznych. Dlaczego więc w Polsce istnieje partia reprezentująca poglądy marksistowsko-leninowskie? Marta.
- No właśnie jak istnienie tej partii ma się do artykułu 13 naszej konstytucji. Przecież to kpina. Równie dobrze mogłaby istnieć Polska Partia Nazistowska
-
- Niestety mało kto czyta uwaznie jakiekolwiek akty prawne. A warto, bo nie byloby wtedy takich dziwnych pytan jak to. Obecna konstytucja zakazuje tylko metod i praktyk, a nie ideologii jako takiej. Konstytucja mówi, że zakazane jest istnienie partii, które w swych działaniach i programach odwołują się do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu (Art.13 Konstytucji RP). Nie ma tu mowy, że zakazane jest działanie partii faszystowskich, nazistowskich, czy komunistycznych. Ten fragment mówi o tym, że zakazane jest działanie partii, które odwołują się do totalitarnych faszystowskich, bądź nazistowskich czy komunistycznych metod działania. Chodzi więc o metody działania. Zabronione jest stosowanie metod totalitarnych w celu szerzenia ideologii, a nie sama ideologia. KPP nie działa w oparciu o totalitarne metody komunistów więc może działać legalnie. W Polsce działania partii faszystowskich i nazistowskich zakazuje inny przepis.
-
- I jeszcze uwaga dla zwolenników delegalizacji KPP. W Polsce nie można rozwiązać lub zdelegalizować niczego, co działa zgodnie z prawem. To podstawowa zasada państw demokratycznych.
-
- Mam nadzieje, ze teraz juz dla wszystkich stalo sie jasne "jak to mozliwe, ze konstytucja zakazuje a KPP zostala zarejestrowana?". Czytajcie uważnie akty prawne, a nie wysuwacie pochopne wnioski.Radoc 19:06, 23 sty 2006 (CET)
-
-
- Błędne rozumowanie
-
W konstytucji nie chodzi o totalitarne metody szerzenia ideologi przez partie (partia nie ma nawet za bardzo fizycznych możliwości stosowania totalitarnych metodto moze jedynie aparat państwowy), chodzi o głoszenie ideologi która sie dopiero odwołuje do totalitarnych metod stosowanych przez komunistów i faszystów. Zabroniona jest wiec ideologia a nie jedynie metody jej szerzenia. Co do samej ideologi natomiast to ugrupowanie to jaknajbardziej odwołuje sie do "totalitarnych metod działania komunizmu" , w swym programie głoszą konieczność powszechnej nacjonalizacji, odbierania ludziom ich własności, likwidowania prywatnych firm itd. Czy to nie jest działanie totalitarne ? Zabieranie obywatelom ich majątku ? Totalitaryzm gwoli wyjasnienia nie polega jedynie na mordowaniu obywateli. Ponadto warto zauwazyc ze owo ugrupowanie ma w praktyce charakter nieomal bandycki a jego działacze stwierdzają na łamach internetu iż "najlepszy sposób na burżuja (chodzi zapewne o przedsiebiorce, pracodawce, człowieka dobrze sytuowanego) to kulka w łeb". KPP powinna zostac zdelegalizowana a jej działacze postawieni w stan oskarzenia za szerzenie ideologi totalitarnej.
pozdrawiam Zbynio prawnik.
Jeśli działa takie coś jak KPP to jest to kpina z demokracji, no chyba że pozwolimy aby działały równierz FPP czy NPP ale sam poweidzialeś że istnieją "inne przepisy" na tego typu partie. A to tylko oznacza jedno że jedne zbrodnicze ideologie są łagodniej traktowane w polskim prawie niż inne równie zbrodnicze.
Wydaje mi się że nazwa nie stanowi podstawy do delegalizacji, gdyby w programie nastąpiło do propagowania metod totalitarnych (np. wezwanie do tworzenia łagrów itp.) do wówczas była by podstawa do delegalizacji partii. Co do faszyzmu, to zdaje mi się że nie było prób utworzenia i zarejestrowania organizacji typu Polska Partia Faszystowska albo Nazistowska ale w przeszłości istniało coś (i było prawdopodobnie zarejestrowane) jak Sztafety Ochronne (aluzja do SS) i było przybudówką bodajże Polskiej Wspólnoty Narodowej. A i jeszcze jedno chodzi metody działania partii TOTALITARNYCH nie komunistycznych czy faszystowskich bo partie te stosowały też legalne metody jak wiece, demonstracje, strajki itp.
-
-
- Pierwsza teza, mimo błędu w uzasadnieniu, odpowiada prawu.
-
Kontytucja wspomina o "odwoływaniu się w statutach i programach do totalitarnych metod i praktyk". Arbitralne uznanie za "totalitarną", czy "zbrodniczą" ideologii, w oderwaniu od dokumentów KPP jest zwykłym nadużyciem. Błąd w rozumowaniu, które doprowadziło do tezy o legalności polega na tym, że badaniu przez sąd podlega właśnie program i statut partii politycznych, ale nie tylko w zakresie metod propagowania idoologii. Ponadto problem ten został rozstrzygnięty przez sąd w postępowaniu rejestracyjnym. Komunistyczna Partia Polski uzyskała wpis do Ewidencji partii politycznych.
[edytuj] założenia programowe w okresie międzywojennym
Wyjaśnienia wymagają punkty:
- przyłączenie Polski do ZSRR
- oderwanie od Polski ziem wschodnich oraz zrzeczenie się na rzecz Niemiec Górnego Śląska i Pomorza.
Jeśli przyłączenie całej Polski do ZSRR, to nie zrzeczenie się Śląska, Pomorza i ziem wschodnich.
Być może chodzi o plan A i plan B, plan partyjnego odłamu X i plan odłamu Y, albo plan docelowy i plan krótkoterminowy? Ja nie wiem, ale osoby biegłe w meandrach polityki komunistów przedwojennych proszone są o wyjaśnienie.
Julo… 17:51, 26 sty 2006 (CET)
[edytuj] Kwestia przyłączenia ziem do ZSRR
To nie jest takie proste Julo... Problem polega na tym, że i jedno i drugie - jest prawdą. Można tam najwyżej dodać, że komuniści chcieli też oderwać od Polski, ziemie zamieszkane przez Litwinów. Komuniści w swoich dokumentach, często sobie zaprzeczali a i dokumenty programowe się zmieniały, po kolejnych zjazdach. Cele KPP można oczywiście podzielić na krótko i długo - terminowe, jednak nawet przy takim podziale kwestie przyłączenia całości lub części terenów II RP do ZSRR, nakładają się na siebie, bo np. pisze się o tym, w tym samym zbiorze dokumentów, nie uwzględniając - przynajmniej wprost, następstwa czasowego ( np. najpierw przyłączymy tereny zamieszkałe przez Ukraińców i Białorusinów a potem resztę Polski). Ostatecznym celem było zaś zwycięstwo komunizmu na całym świecie. Szczegóły są dość skomplikowane a nie ma tu miejsca na obszerne wyjaśnienia. Cytując z dokumentów V zjazdu KPP : "rewolucja proletariacka wyrwie Polskę z systemu państw kapitalistycznych, włączy ją do systemu socjalistycznych republik radzieckich, złamie imperializm polski - forpocztę interwencji zbrojnej przeciwko ZSRR i zamieni Polskę w szturmowy oddział rewolucji socjalistycznej w Europie". Czyli mamy tu o przyłączeniu do ZSRR całej Polski. Na VI zjeździe w 1932 r. żądano w kwestii ziem polskich min. ; "całkowitego samookreślenia się narodów ujarzmionych przez imperializm polski aż do oderwania się od państwa polskiego i przepędzenia okupacji polskiej z terenów ukraińskich, białoruskich i litewskich". Tak więc tutaj z kolei mowa o oderwaniu od Polski niektórych ziem. Dalej - o Górnym Śląsku i Korytarzu Pomorskim, miała zadecydować ludność tych terenów po "samookreśleniu", zaś o Gdańsku wspomniano, że "KPP zwalcza narzucone mu jarzmo Polski i Ligi Narodów i uznaje prawo ludności do ponownego złączenia się z Niemcami". Czyli znowu - oderwanie części ziem. Czy to koniec? Nie... Mimo całego gadania o "samookreśleniu", przyszłość Polski mogła być tylko jedna ; "Polska Republika Radziecka zawrze braterski sojusz ze Związkiem Sowieckim, na zasadzie dobrowolnego zjednoczenia i centralizacji sił wojskowych i gospodarczych". I znowu wskazanie na przyłączenie całości... Jak widzisz, było to trochę poplątane. Nie ma tu też sensu cytowanie wielu innych dokumentów, które może nieco by to rozjaśniły. Ogólnie rzecz biorąc, oba stwierdzenia są prawdziwe i mają pokrycie w dokumentach. Zapewne można by to jakoś zręczniej sformułować, ale wymagałoby to pewnie sporego zwiększenia objętości tego artykułu, co niekoniecznie byłoby zaletą w przypadku encyklopedii. Mam nadzieję, że mimo zastosowania ( z konieczności) pewnych skrótów myślowych, choć trochę wyjaśniłem problem na który zwróciłeś uwagę. Tengu 15:50, 23 luty 2006 (CET)
[edytuj] Kwestia KPP Kazimierza Mijala
Założona przez Kazimierza Mijala KPP występowała pod nazwą Komunistyczna Partia Polska. Ostatni człon nazwy był przymiotnikiem, a nie rzeczownikiem, jak aktualnie podaje Wikipedia. Moim zdaniem w związku z tym artykuł o KPP wymaga głębszej edycji.
