Wikipedia:SDU/Czarny wywiad

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Czarny wywiad (Dyskusja)

usuniętoGdarin dyskusja 19:48, 24 lis 2006 (CET) dogrywka. – jozef-k ? 00:19, 16 lis 2006 (CET)

Transfer z poczekalni SDU w związku z brakiem osiągnięcia konsensusu. Głównym zarzutem jest podejrzenie o OR. Dotychczasowa dyskusja jest dostępna w dyskusji głosowania. Od czasu zgłoszenia do poczekalni do chwili obecnej artykuł przeszedł następujące modyfikacje Maly LOLek 12:25, 8 lis 2006 (CET)

---

Usunąć

1. Opisane tam techniki istnieją, ale nie udało mi się natrafić na żaden przypadek użycia tego terminu (ani po angielsku, ani po polsku). To, co tam jest opisane, to po prostu techniki wywiadu - termin biały wywiad wymyślono po to, żeby opisać wywiad opierający się tylko o etyczne metody pracy, zwykły posługuje się wszystkim, czym może, a czasem i tym, czym oficjalnie nie może (więc z załozenia jest, ahem, czarny). -- (lcamtuf)° 12:35, 8 lis 2006 (CET)
2. zwykłe dublowanie pojęć — Paelius ^dysputa 13:10, 8 lis 2006 (CET)
3. --Starscream 18:05, 8 lis 2006 (CET) Raczej, tworzenie nowego terminu. Analogia do czarnego rynku?
4. Marcin Suwalczan 19:48, 8 lis 2006 (CET) To co wyżej, wyżej i jeszcze wyżej
5. Julo…^ 20:44, 8 lis 2006 (CET)
6. VanRichter 21:21, 8 lis 2006 (CET)
7. Smat 10:45, 9 lis 2006 (CET) To są metody działania każdej tajnej służby, a pojęcie takie nie istniej w przeciwieństwie do białego wywiadu.
8. Arfrever F. Taifersar Arahesis ^DISCVSSIO 18:16, 11 lis 2006 (CET)
9. Jagger σ 19:46, 12 lis 2006 (CET)
10. Migatu 14:26, 16 lis 2006 (CET) Jak lcamtuf.
11. Mario58 -- Skrobnij zdanko 21:55, 16 lis 2006 (CET)
12. usunąć Pan Samochodzik 03:12, 20 lis 2006 (CET) co będzie dalej? biały szpieg-czarny szpieg?, biała skrzynka bo jest czarna? ile jest białych rzeczy różnych a ile czarnych i wcale nie mają odpowiedników przeciwnych.
13. Roo72 Dyskusja 03:15, 20 lis 2006 (CET), radosna twórczość własna.
14. – jozef-k ? 06:22, 20 lis 2006 (CET)
15. Chrumps ^► 12:07, 23 lis 2006 (CET)

---

Zostawić

1. --Pmgpmg 14:50, 8 lis 2006 (CET) Skoro jest i biały to moim zdaniem powinien byći czarny
2. w poczekalni byłem  Za i jak dotąd zdania nie zmieniłem Semper malus 16:07, 8 lis 2006 (CET)
3. ToAr ^© 17:38, 8 lis 2006 (CET)
4. Paweł K Jak checie kasować to hasło powinniście skasować równierz te o białym wywiadzie--Paweł K 19:49, 8 lis 2006 (CET)
5. --DaKa 20:39, 8 lis 2006 (CET) Kilka tygodni temu w "Przekroju" bodaj Jan Lesiak tłumaczył Piotrowi Najsztubowi różnicę między metodami działania białego i czarnego wywiadu.

   Lesiak robi wszystko, żeby nie pójść siedzieć, będzie fantazjował do upadłego Julo…^ 20:44, 8 lis 2006 (CET)

   Jeśli sugerujesz, że Lesiak oparł swoją linię obrony na wymyśleniu hasła czarny wywiad, to masz niewielkie zaufanie do możliwości intelektualnych funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa, znanych powszechnie z wykwintnych manier i oczytania. --DaKa 20:55, 8 lis 2006 (CET)

   Niestety, ale w odróżnieniu od Ciebie ja wiem jakie możliwości intelektualne - przynajmniej niektórzy - mieli, bo miałem nieprzyjemność z ichnimi metodami pracy spotkać się bezpośrednio... Julo…^ 19:13, 13 lis 2006 (CET)

6. Mathiasrex 20:59, 8 lis 2006 (CET) To jedna ze sprężyn dzięki którym istnieje państwo.

   Nie no, to powinno zostać. Jeżeli chcecie usunąć ten artykuł, aby nie robić dubli to powinno się także usunąć 50 innych artykułów. Skreślony głos IPka Maly LOLek 10:19, 9 lis 2006 (CET)

7. Zostawić Rogra 00:36, 15 lis 2006 (CET)
8. Intuicja7 22:01, 19 lis 2006 (CET)
9. Zostawić Zwiadowca21 ^{Skreśl słówko} 11:10, 21 lis 2006 (CET) Zostawić na zasadzie: Istnieje biały wywiad, musi być i czarny; istnieje dzień więc musi być i noc, istnieje mężczyzna, musi być i więc kobieta.

   Czy, jak ktoś inny pisał, jest czarna skrzynka, musi być biała skrzynka. -- (lcamtuf)° 11:13, 21 lis 2006 (CET)

---

Dyskusja

• Czarny wywiad - Chciałem dać ek, ale aktor twierdzi, że ma dysleksję, co tłumaczy trochę niezgrabność tekstu. Istnieje już biały wywiad, więc takie hasło pewnie też powstanie. Pytanie, czy to dobry początek? Mchl 21:33, 12 paź 2006 (CEST)

  Nie wiem o co chodzi. Wydaje się w porządku Semper malus 22:22, 12 paź 2006 (CEST)

  Niestety raczej OR. Tematy związane z wywiadem są bardzo dobrze opisane na sieci. -- (lcamtuf) 22:31, 12 paź 2006 (CEST)

  Jak uważasz. Ja bym to jednak zostawił. Ma sens. Wywiad to zbieranie informacji- biały- wiadomo, czarny też wiadomo, a wszystko jest na wiki. OR to raczej nie jest. IMHO ludzie w wywiadzie dobrze poinformowani nie piszą o sprawach oczywistych i mało ważnych- dla samych organizacji wywiadowczych liczy się wiarygodna informacja, a nie sposób w jaki została zdobyta. Legalnosć / nielegalność (białosć/czarność) ma znaczenie raczej tylko dla dziennikarzy. I gawiedzi. Wiem na czym polega biały wywiad (każdy chyba wie), ale miałbym problemy w jasnym i prostym określeniem czym jest i jaki jest wywiad 'niebiały' poza kryterium legalności. To hasło zgrabnie rzecz ujmuje. Semper malus 02:18, 13 paź 2006 (CEST)

  Nie nie, nie o to mi chodzi, po prostu nazwa jest chyba wymyślona na poczekaniu, jako przeciwieństwo białego wywiadu. Samo zjawisko oczywiście istnieje, pytanie tylko, pod jaką nazwą, jeśli jakąkolwiek wyodrębnioną ("biały wywiad" nie dopuszcza działań nielegalnych lub etycznie dwuznacznych, "wywiad" je dopuszcza, więc "czarny wywiad" może być nadmiarowy). -- (lcamtuf) 14:13, 13 paź 2006 (CEST)

  Podział tego typu istnieje. Ale akurat te nazwy to radosne terminotwórstwo... Migatu 01:40, 13 paź 2006 (CEST)

• Jak się komuś chce, to bodajże Suworow w "Akwarium" użył jakiegoś terminu na określenie nielegalnego, niezgodngo z parwem pozyskiwania danych wyw. Jak ktoś ma pod ręką może przekartkować. Ale glowy nie daje czy to tam było. Masur 14:35, 8 lis 2006 (CET)
• Proszę nie negować istnienia czarnego wywiadu, ponieważ jak można nazwać bicie arabskich jeńców wojennych w celu wydobycia z nich informacji albo jak określić zabijanie kleru przez agentów SB. Biały wywiad to natomiast korzystania z czyjeś gapowatości takiej jak wyrzucania do kosza ważnych dokumentów nie niszcząc ich przedtem lub korzystania czyjeś nad miernej otwartości tak jak to było z byłą obecną minister finansów:-)

Konkludując wywiad czarny to pozyskiwanie informacji w sposób wybitnie nie etyczny natomiast biały to pozyskiwanie informacji w sposób bardziej humanitarny, jak ma ktoś objecie to sugerowałbym również skasowanie artykułu o białym wywiadzie albo zintegrowanie obu w zwartą całość. --Paweł K 19:41, 8 lis 2006 (CET)

• Nie no, całkiem logiczne, tylko taki termin nie funkcjonuje, więc najwyraźniej nie ma potrzeby tworzenia takich rozgraniczeń, nie? -- (lcamtuf)° 19:47, 8 lis 2006 (CET)
• Najwyraźniej istnie, bo w artykule Wywiad był link do artykułu Biały wywiad a link o czarnym wywiadzie był na czerwono, więc go wypełniłem istnieje też biała i czarna propaganda czarną propagandą było jak pewien poseł obecnie rządzącej partii pomówił kandydata na prezydenta konkurencyjnej partii. Jeśli razi kogoś termin czarny wywiad można by go razem z artykułem biały wywiad zintegrować w artykule Np. Metody wywiadu i będzie Ok --Paweł K 20:04, 8 lis 2006 (CET)
  • Pawle, pokaż mi z jedno sensowne miejsce, gdzie ten termin, po polsku lub po angielsku, był użyty a) na Internecie, gdzie o wywiadach i szpiegostwie pisze się bardzo dużo; b) w literaturze. To, że był link w innym artykule wskazuje tylko na to, że ktoś go tam wstawił ;-) -- (lcamtuf)° 20:16, 8 lis 2006 (CET)
• Więc może ktoś się podejmie integracji artykułu o czarnym i białym wywiadzie w jedną zwartą całość będę mu za to wdzięczny, a jeśli ktoś nie wierzy w istnienie czarnego wywiadu niech wpisze w googlach czarny wywiad istnieje kilka linków w tym mój na honorowym zasłużonym pierwszym miejscu:-) --Paweł K 20:46, 8 lis 2006 (CET)
  • Może by ktoś scalił czarny i biały wywiad w artykule np. Etyka wywiadu a nie od razu kasował:-) poza tym termin czarny wywiad istnieje--Paweł K 14:11, 9 lis 2006 (CET)
    • Etyka wywiadu wymaga napisania, nie scalenia (z tego stuba wiele się nie nada). A występuje - ok, gdzie?;p -- (lcamtuf)° 14:21, 9 lis 2006 (CET)
      • Nie ma czegoś takiego jak "etyka wywiadu" wywiad z natury jest nie etyczny. Jesli chodzi o biały wywiad to jest on rozptrywany pod kątem legalności a nie zagadnień etycznych . Wywiad to zdobywanie informacji a nie zabawa w bonda czy janosika.Semper malus 18:47, 10 lis 2006 (CET)
• Do admina proszę nie kasować tego artykułu przynajmniej do środy, bo w poniedziałek leci Ojczyzna Polszczyzna i będę starał się dodzwonić do Profesora Miodka i spytać go czy czarny wywiad istnieje jak powie, że nie to sam zawiadomię was że by skasować mój artykuł--Paweł K 14:35, 9 lis 2006 (CET)
  • Nie wiedziałem, że Miodek jest szpiegiem ;-) -- (lcamtuf)° 14:39, 9 lis 2006 (CET)
    • Jest językoznawcą to wystarczy żeby stwierdzić czy dane słowo istnieje czy też nie--Paweł K 14:51, 9 lis 2006 (CET)
      • Słowo - tak. Zwrot w nomenklaturze fachowej - wątpie (umie odróżnić szyfr z kluczem jednorazowym od szyfru z kluczem dwukrotnym z podskokiem i zawijasem?). -- (lcamtuf)° 14:54, 9 lis 2006 (CET)
  • Ja raczej prosiłbym poczekać do wtorku albo środy, bo jak bym się dodzwonił i dostał odpowiedź to będzie przynajmniej ekspertyza fachowca, prosiłbym również żeby była większa szansa dzwonienie również przez was.--Paweł K 16:09, 9 lis 2006 (CET)
    • Szukajcie a znajdziecie w pisałem hasło "Black Espionage" w google i dałem na szukanie w całym Internecie i hasło jednak istnieje, ale Vox Populis vox deji--Paweł K 15:21, 10 lis 2006 (CET)
      • Pisałem o tym na samej górze - znajduje się raptem kilka unikalnych stron, większość na inny temat (np. "BLACK ESPIONAGE SPY BAG" - czarna torba szpiegowska). -- (lcamtuf)° 16:09, 10 lis 2006 (CET)
• Ja bym to przetłumaczył na torba do czarnego szbiegostwa albo lepiej do czarnego wywiadu:-) ale jak już pisałem Vox Populis vox deji --Paweł K 20:01, 10 lis 2006 (CET)
  • Czarny wywiad istnieje a oto na to koronny dowód Audycja w Radjowej jedynce o wywiadzie --Paweł K 12:17, 11 lis 2006 (CET)
• Jak ktoś nie wierzy w czarny wywiad niech włączy telewizor i zobaczy jak Putin załatwił Litwinienke i niech wtedy zakwestjonuje istnienie czarnego wywiadu.--Paweł K 16:55, 24 lis 2006 (CET)