Wikipedia:SDU/Edmund Wojtyła

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Edmund Wojtyła (Dyskusja)

Emilia Kaczorowska została, ale Edmund jest chyba postacią mniej encyklopedyczną niż ona. Xabi ^talk 13:50, 28 sie 2006 (CEST)

Jeśli to zniknie, a to zostanie, zgłoszę liberum veto i wyemigruję na Mauritius, bo Praga ostatnio jest jakaś niepopularna. Mch,ifuw 02:46, 29 sie 2006 (CEST)

Antyhitleryzm już jest niemodny a Hitler już nie budzi emocji, więc biogramy jego ojca-celnika i matki-służącej są jak najbardziej ency. Spróbuj natomiast wstawić biogramy ojca-policjanta i matki-kucharki innego Niemca... -->Man^Napisz 17:00, 29 sie 2006 (CEST)

Przecież ojciec już jest.

Zostawiono Vuvar1 Dyskusja 14:33, 5 wrz 2006 (CEST)

---

Usunąć

1. Xabi ^talk 13:50, 28 sie 2006 (CEST)
2. Dodek ^D 13:51, 28 sie 2006 (CEST)
3. --DaKa 14:05, 28 sie 2006 (CEST) Totalny brak osiągnięć.

   Gdyby było tak jak piszesz nikt nie kręciłby o nim filmu [1]

   Film nosi tytuł Brat papieża. To chyba o czymś świadczy. Bycie czyimś bratem nie jest dla mnie osiągnięciem, tak jak bycie bohaterem filmu dokumentalnego. Większość bohaterów np. Karabasza to zwyczajni ludzie, jacyś kolejarze, robotnicy etc. --DaKa 20:38, 30 sie 2006 (CEST)

   Lajsikonik^Dyskusja 14:09, 28 sie 2006 (CEST) żony/mężowie, córki/synowie, kochanki/kochankowie itp. znanych osób bez własnych osiągnięć nie są ency.zmiana głosu Lajsikonik^Dyskusja 19:34, 28 sie 2006 (CEST)

4. Julo…^ 14:10, 28 sie 2006 (CEST)
5. Wulfstan 14:28, 28 sie 2006 (CEST) Zintegrować bratersko.

   Vuvar1 Dyskusja 14:57, 28 sie 2006 (CEST) jak WulfstanFilm mnie przekonal...(podziekowania dla [[Mana za zwrocenie mi uwagi) Vuvar1 Dyskusja 17:47, 31 sie 2006 (CEST)

6. Roo72 Dyskusja, gdyby nie jego bra to na pewno nikt by nawet nie pomyślał aby tą postać umieszczać w Wiki, a sam fakt posiadania sławnego rodzeństwa nie upoważnia nikogo do encyklopedyczności.

   No, chyba że rodzeństwo jest postacią z książki lub kreskówki... Pozdrowienia -->Man^Napisz 15:11, 28 sie 2006 (CEST)

   Tylko w przypadku jeżeli to rodzeństwo wystąpiło w danym filmie czy kreskówce. Roo72 Dyskusja 15:49, 28 sie 2006 (CEST)

   Przemyśl jeszcze raz sensowność swojej wypowiedzi. A jeśli o postaci nie-fikcyjnej nakręcono film, to jest ency, czy też fakt, że istniała naprawdę jest tu przeszkodą nie do przeskoczenia? -->Man^Napisz 22:14, 28 sie 2006 (CEST)

   StoK 15:28, 28 sie 2006 (CEST) Można conajwyżej zostawić redirect do osoby znaczącej. Wycofuję głos. W obecnej wersji tekstu może zostać, informacje o osobie są interesujące dla dużej grupy czytelników.

   Gdarin dyskusja 16:26, 28 sie 2006 (CEST) jestem przeciw nepotyzmowi ;) zmiana głosu Gdarin dyskusja 11:24, 30 sie 2006 (CEST)

7. Semper malus 16:30, 28 sie 2006 (CEST) gdyby to był powiedzmy syn Karola to może byłby encySemper malus 16:30, 28 sie 2006 (CEST)

   On Jest synem Karola marcin@marcin 18:48, 28 sie 2006 (CEST)

   Był --DaKa 18:55, 28 sie 2006 (CEST)

   Nie mówiłem o Tym Karolku ;) Semper malus 19:07, 28 sie 2006 (CEST)

8. Mimo, że nie jestem mocno antyklerykalny uważam, że reszta rodziny JP2 (oprócz niego samego) jest nieency. GM 18:30, 28 sie 2006 (CEST)
9. VanRichter 22:59, 28 sie 2006 (CEST)
10. Usunąć Jagger 00:04, 29 sie 2006 (CEST)
11. to jest głupie:]:] Kowalmistrz 11:44, 29 sie 2006 (CEST)

    Jak masz głupio komentować nie komentuj wcale Vindur 14:50, 29 sie 2006 (CEST)

12. DingirXul ^Dyskusja 16:15, 29 sie 2006 (CEST)
13. --Starscream 23:34, 29 sie 2006 (CEST)
14. Bycie bratem (byłego) papieża nie upoważnia jeszcze do encyklopedyczności danej postaci. Zresztą, żeby być w zgodzie z NPOV - czy będziemy opisywać także bratów antypapieży, którzy przecież uznają się za prawowitą głowę kościoła? Paweł Ciupak 22:23, 30 sie 2006 (CEST)
15. Pibwl ←« 23:23, 30 sie 2006 (CEST) out!..
16. nameless ♪ 15:21, 1 wrz 2006 (CEST)
17. Garcia 14:21, 2 wrz 2006 (CEST) Wybitne osiągnięcia.

---

Zostawić

1. -->Man^Napisz 13:59, 28 sie 2006 (CEST) Jest Emilia Wojtyła, Karol Wojtyła (Senior), Georg Ratzinger itp. Nie widzę więc powodu dlaczego akurat to hasło należałoby skasować.
2. --Praga 15:47, 28 sie 2006 (CEST) To już przekracza wszelkie granice by usuwać postacie związene z samym naszym Ojcem Świętym Rodakiem Janem Pawłem II!
3. Bracia panujących są ency. Mch,ifuw 16:33, 28 sie 2006 (CEST)

   W monarchiach dziedzicznych tak. W elekcyjnych - ...Bocianski 16:36, 28 sie 2006 (CEST)

4. Vindur 16:58, 28 sie 2006 (CEST)
5. To SdU jest nonsensowne. Film o nim nakręcili [2] i nie jest ency? Łapy opadają jak sobie przypomnę, że artysta co się pododował to stu internetowych katalogów i miał 200 strzałów na google był ency - a osobą o której kręci się filmy - już nie. Andrzej₁₉ ^@ 17:44, 28 sie 2006 (CEST)

   Vindur 17:49, 28 sie 2006 (CEST) No właśnie, z tego by wynikało, że każdy pierwszoligowy piłkarz jest bardziej ency :)

6. Mathiasrex 18:41 28 sie 2006 (CEST) Bracia monarchów są jak najbardziej ency.
7. Bismarck 18:53, 28 sie 2006 (CEST) Film o nim kręcą 9czy juz nakręcili)... to chyba o czymś świadczy, nie??
8. Lajsikonik^Dyskusja 19:34, 28 sie 2006 (CEST) ze względu na film
9. Zuska1 20:05, 28 sie 2006 (CEST)
10. --Strongfort 21:03, 28 sie 2006 (CEST)
11. MK ^{ΞдискуссияΞ} 21:41, 28 sie 2006 (CEST) rodzina papieża jest ency.
12. --kmarius 10:27, 29 sie 2006 (CEST)
13. Trismegistos 14:06, 29 sie 2006 (CEST)
14. Roman 92 ^dyskusja 14:47, 29 sie 2006 (CEST)
15. Paweł ^{ze Szczecina} 14:49, 29 sie 2006 (CEST)
16. Gdarin dyskusja 11:24, 30 sie 2006 (CEST) po namyśle niech już będzie - skoro powstaje film, wiele osób będzie się chciało dowiedzieć kto to był - toteż traktuje go jak inne postaci medialne
17. Mmt 20:33, 30 sie 2006 (CEST)
18. Gabal 20:44, 30 sie 2006 (CEST)Chyba że usuwamy wszystkie artykuły o członkach rodzin znanych postaci

    Jak mamy usuwać, jeśli głosujesz na zostawić? Będzie można usunąć, jak wreszcie będzie precedens. --DaKa 20:46, 30 sie 2006 (CEST)

    Nie stwierdziłem że mamy usuwać,Chodziło mi jedynie o zachowanie konsekwencji w działaniu.Gabal 21:02, 30 sie 2006

19. Dr Zoidberg 11:06, 31 sie 2006 (CEST)
20. Soczewa^пиши 15:15, 31 sie 2006 (CEST)
21. Vuvar1 Dyskusja 17:47, 31 sie 2006 (CEST) jak jest o nim film- coz zmieniam zdanie
22. JOJO 08:20, 1 wrz 2006 (CEST)
23. Ferdynand 01:33, 2 wrz 2006 (CEST)
24. Abraham 02:33, 2 wrz 2006 (CEST)
25. --Witold1977 16:24, 2 wrz 2006 (CEST)
26. marcin@marcin 19:50, 3 wrz 2006 (CEST) Ency

---

Dyskusja

• No nie wiem, on jest nawet bardziej ency, niż ona, w końcu miał jakieś osiągnięcie, skończył studia. Co i tak nie jest powodem do encyklopedyczności, no ale zawsze to więcej. Bocianski 13:53, 28 sie 2006 (CEST)
  • W końcu wydała na świat wielkiego Polaka. :) Xabi ^talk 13:59, 28 sie 2006 (CEST)
    • Nie przypominaj mi takich argumentów. Bardzo bym chciał, aby lądowały tu osoby: raz, z osiągnięciami, dwa - własnymi, a nie rodziny, trzy - w sensownej formie. Bocianski 14:04, 28 sie 2006 (CEST)
      • Ingrid Aleksandra też jeszcze wielkich osiągnięć nie ma, ale znalazła już miejsce w encyklopedii. :) Xabi ^talk 14:11, 28 sie 2006 (CEST)
        • Dzięki wprowadzeniu równouprawnienia płci jest druga w linii następstwa tronu Norwegii po swoim ojcu - co tu niejasnego? Ma dużą szansę być królem, jest krwi książęcej, to zupełnie inne sprawy i ich porównywać nie można. To jakieś pomieszanie. Bocianski 14:14, 28 sie 2006 (CEST)
          • A Diana Kulińska ma dużą szansę zostać gwiazdą ekranu. Debiut ma już za sobą a warsztat aktorski opanowała do perfekcji... ;) -->Man^Napisz 21:38, 29 sie 2006 (CEST)
            • Nie bardzo widzę związek. No ale skoro temat już wyszedł, to powiem, że po zweryfikowaniu panny Kaczorowskiej, Grządziel również będzie miał swoje hasło i być może reszta też. I to nie będzie koniec. Bocianski 08:39, 30 sie 2006 (CEST)
              • Zwiążek jest prosty - żadne nie ma zasług ale szansę jak najbardziej. Zresztą w przypadku aktorów dziecięcych o popularności a co za tym idzie encyklopedyczności zazwyczaj przesądza nie dorobek lecz debiut. Gdyby nie role w Pełnej chacie czy Kevin sam w domu to nikomu by nawet do głowy nie przyszło umieszczać tu biogramów sióstr Olsen lub Macaulaya Culkina, co wcale nie znaczy, że popieram obecność tutaj biogramów Maciejowskiej, Karwińskiego, Kaczorowskiej czy Kulińskiej - bo to nie ta gra aktorska i nie ta skala popularności. Natomiast rodzice, rodzeństwo, potomstwo i krewni papieży, królów, dyktatorów, prezydentów itp., sami z siebie kompletnie nieencyklopedyczni, moim zdaniem mają prawo się tu znaleźć jeśli mieli istotny wpływ na życie i działanie konkretnej postaci historycznej. I w tym zakresie Edmund Wojtyła jest moim zdaniem tak samo ency jak Geli Raubal, Jakow Dżugaszwili, Swietłana Allilujewa, Polina Żemczużyna itp - bo informacji o tych postaciach ktoś z pewnością będzie w encyklopedii szukał i wielka szkoda, że na razie brak o nich choćby wzmianki. A rolą encyklopedii jest dostarczanie informacji a nie zabawy w ocenianie kto ma jakie zasługi. -->Man^Napisz 10:23, 30 sie 2006 (CEST)
                • • Myślałem, że ta informacja ma być w pierwszym rzędzie encyklopedyczna, bo jesteśmy encyklopedią, a nie serwisem genealogicznym. Jeśli osoba ma własne dokonania - proszę bardzo. Jeśli jest warta wspomnienia tylko dlatego, że coś tam zmieniła w życiu innej osoby - NO TO WINNA BYć WMIANKOWANA W ART. O INNEJ OSOBIE. Informacje o członkach rodziny w sam raz nadają się na integrację - na życie Karola wielki wpływ odegrały losy brata, który zmarł zarażając się chorobą zakaźną od pacjentki. Wystarczy. Na losy Józefa wielki wpływ wywarł demoniczny ojciec, nadużywający alkoholu i stosujący przemoc. Wystarczy. Na losy Adolfa wywarł romans z krewną. Wystarczy. Nie trzeba robić dodatkowych haseł. Tak samo, szlachcianka, co nie robiła nic innego poza spełnianiem małżeńskich obowiązków ze znanym mężem, nie jest ency i wystarczy o niej wzmianka w art. o mężu. Ale już szlachcianka, którą za działalność gospodarczą obłożono interdyktem, jest ency. Sądzę, że tu trzeba mieć własne dokonania. Jakieś tam. Widocznie jednak się mylę. Bocianski 10:35, 30 sie 2006 (CEST)
                    • • O mój Boże! Jesteśmy encyklopedią, a nie serwisem genealogicznym! Jakież to górnolotne! I to pewnie stąd tu hasła typu Kaczor Donald#Rodzina Kaczora Donalda wraz z całym linkowiskiem i potworkami typu Gideon. Jeśli dla Ciebie kuzyn Kaczora Donalda czy postaci z Harrego Pottera jest bardziej encyklopedyczny niż brat papieża, to szkoda czasu na dyskusję. A swoją drogą to może opowiedziałbyś się wreszcie czy jesteś za usunięciem czy pozostawieniem tego hasła. -->Man^Napisz 11:00, 30 sie 2006 (CEST)
                        • • Darujesz sobie takie uwagi, rzeczywiście może lepiej nie dyskutować? 1. Nie głosowałem za żadnym pokemonem, ani innym kaczorem, nie przypominam sobie w każdym razie. 2. Nie ma takiego obowiązku. Bocianski 11:04, 30 sie 2006 (CEST)
                            • 1. Ale argument za obecnością tu Regulusa Blacka znalazłeś w kilka minut (poniżej). 2. Oczywiście że nie, tak łatwiej. EOT Pozdrawiam -->Man^Napisz 11:15, 30 sie 2006 (CEST)
                              • 1. To nie moj argument, tylko domysł za prawdopodobnym powodem wprowadzenia tego hasła i nie zgłaszania go do sdu. 2. A skąd Ty możesz wiedzieć, co mi łatwiej przychodzi? Wystarczy, że wikizowałem to hasło. Poza argumentami natury emocjonalnej nie widzę nic, co by przemawiało za pozostawieniem hasła (film też ma taki, a nie inny tytuł), a przeciw usunięciu mam za to inne powody - wolę żywych ludzi od pokemonów. EOT. Bocianski 11:24, 30 sie 2006 (CEST)
• Man^Napisz 13:59, 28 sie 2006 (CEST) Jest Emilia Wojtyła, Karol Wojtyła (Senior), Georg Ratzinger itp. Nie widzę więc powodu dlaczego akurat to hasło należałoby skasować.

Georg Ratzinger ma akurat inne zasługi poza byciem bratem papieża. Xabi ^talk 14:08, 28 sie 2006 (CEST)

Vindur 17:55, 28 sie 2006 (CEST) Akurat Edmund Wojtyła ma kilka zasług poza byciem brata papieża,przeczytaj poszerzoną wersję biogramu:)

Zgłosiłeś to hasło bo nie miał zasług, czy dlatego, że był bratem papieża? A co powiesz o biogramach, których zasługą jest "bycie bratem... postaci fikcyjnej (sic! - vide:Regulus Black)? -->Man^Napisz 14:32, 28 sie 2006 (CEST)

O matko...Faktycznie, nie za dobrze to wygląda. To się chyba nazywa fachowo obudzenie z ręką w nocniku. Może tylko to, że Reulus jest postacią z bardzo poczytnej książki? Bocianski 14:36, 28 sie 2006 (CEST)

Poszperaj w hasłach poświęconych kreskówkom dla dziewczynek, to znajdziesz takich "kwiatków" dużo więcej. Gościmy tu też np. matkę Kaczora Donalda (Hortensja McKwacz), przyjaciółkę postaci z Harrego Pottera (Marietta Edgecombe) itp. W przypadku skierowania powyższych haseł na SDU zawsze znajdzie się masa obrońców argumentujących, że dzieciarnia tego właśnie szuka na Wiki. No to może należałoby też uszanować to, czego szukają o wiele starsi internauci? Tym bardziej, że nie wydaje mi się, by istnienie tu tego biogramu w jakikolwiek sposób zaniżało poziom Wiki... -->Man^Napisz 14:56, 28 sie 2006 (CEST)

Zgłosiłem je, bo nikt go nie zapamiętał z powodu szczególnych zasług, tylko z powodu, że był bratem papieża. Co do postaci fikcyjnych, to niestety nie zapanowaliśmy nad tym i w Wikipedii jest wiele takich postaci, które nie powinny się tu znaleźć. Xabi ^talk 16:43, 28 sie 2006 (CEST)

No brawo! Rozwiązanie rodem z kawału o młynarzu ;) I kto to mówi? Administrator? No to rzuć okiem na Gideon, Brudus McKwacz i pochodne a potem łap miotłę i porządkuj kolego. Czy też uważasz, że te hasła są ency, bo ktoś tu tego może szukać? A Alois Hitler jest Twoim zdaniem ency? A Klara Pölzl? A en:Geli Raubal (której biogram zamierzam przetłumaczyć)? Uważasz, że obecność tych haseł obniża poziom wikipedii? -->Man^Napisz 16:18, 29 sie 2006 (CEST)

Dobrze więc byłoby ustalić jasne kryteria, mówiące, które postacie fikcyjne są ency, a które nie. Xabi ^talk 18:22, 29 sie 2006 (CEST)

Żadna postać fikcyjna nie ma, bo mieć nie może zasług, które przesądzałyby o jej encyklopedyczności. Każda z zasady funkcjonuje jedynie w połączeniu z konkretnym dziełem literackim czy filmowym i w ten sam sposób powinna być reprezentowana w encyklopedii. Wyjątkiem mogą być jedynie postaci typu Wanda, Smok Wawelski, Syrenka, Król Krak itp., będące elementem narodowej tradycji oraz ewentualnie bajkowe postaci typu Myszka Miki, Kaczor Donald czy Kubuś Puchatek mające 70-80-letnią historię i wpisane na trwałe do kanonu literatury dziecięcej czy filmu animowanego. Natomiast propozycja głosowania nad tym czy epizodyczne postaci fikcyjne są ency podczas gdy osobę rzeczywistą - bohatera filmu biograficznego kieruje się na SDU delikatnie mówiąc nienajlepiej moim zdaniem świadczy zarówno o osobie kierujące jak i o kierunku w którym zmierza rozwój wiki. -->Man^Napisz 21:38, 29 sie 2006 (CEST)

Sam zgłaszałem niektóre postacie fikcyjne na SdU (Ferdynand Kiepski, Kazimierz Pawlak), ale społeczność zadecydowała jednak o ich pozostawieniu. To świadczy o tym, że widocznie takie postacie fikcyjne są tu mile widziane, choć nie mają 70-80 letniej historii. Twierdzisz, że zgłoszenie na SdU hasła o Edmundzie Wojtyle nienajlepiej o mnie świadczy (o wielu innych osobach głosujących za usunięciem pewnie też?), bo jest bohaterem filmu biograficznego. Cytując Bocianskiego "Jeszcze nie ma obowiązku znajomości planów wszelakich wytwórni filmowych. Zapewne nie ja jeden o tym nie wiedziałem." Cóż, widocznie źle to o nas świadczy. Xabi ^talk 13:42, 30 sie 2006 (CEST)

Źle świadczy to, że chcesz ustalać jasne kryteria, mówiące, które postacie fikcyjne są ency, podczas, gdy brak takowych w odniesieniu do postaci rzeczywistych. -->Man^Napisz 09:27, 31 sie 2006 (CEST)

• Vindur 17:46, 28 sie 2006 (CEST) Pragnę zwrócić uwagę, że teoretycznie wczoraj (jak pisze filmweb) a praktycznie pewnie nieco później odbędzie się premiera filmu biograficznego o Edmundzie Wojtyle, który zapewne trochę go spopularyzuje. Bohaterowie filmów biograficznych zazwyczaj są ency, nawet bardzo.
  • No właśnie, dlatego nie rozumiem po kiego to SdU? Takie zgłoszenia ocierają się o granicę trollingu. Andrzej₁₉ ^@ 17:50, 28 sie 2006 (CEST)
    • Jeszcze nie ma obowiązku znajomości planów wszelakich wytwórni filmowych. Zapewne nie ja jeden o tym nie wiedziałem. Dobrze zaś, że taka informacja wreszcie się w haśle znalazła. Bocianski 18:36, 28 sie 2006 (CEST)
• Doceniam starania osób uzupełniających biogram, ale zmiany te nie przekonały mnie do encyklopedyczności postaci. Gdyby np. ogłoszono początek procesu beatyfikacyjnego - to owszem, byłaby to wtedy postać encyklopedyczna. Lajsikonik^Dyskusja 18:54, 28 sie 2006 (CEST) Skoro film miał już premierę, to powyższe uwagi nieaktualne