Discussão:Olivença
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[editar] Acerca deste artigo
Este artigo deve ser dividido, a designação Olivença refere-se a três entidades:
1º À vila de Olivença propriamente dita (actualmente e no âmbito da administração Espanhola com estatuto de cidade e sede de munícipio).
2º Ao Território histórico de Olivença, ocupado por Espanha em 1801, que inclui para álem do antigo concelho de Olivença partes do antigo concelho de Juromenha. (Nota: Talega ou Táliga à altura da ocupação constituia freguesia do concelho de Olivença, no âmbito da administração espanhola tem categoria de municipio).
3º À comarca de Olivença ("LLanos de Olivenza"), entidade territorial Espanhola que inclui para álem do Território Histórico de Olivença outros municipios que nunca foram Portugueses (Alconchel, Almendral, Barcarrota, Cheles, Higuera de Vargas, Nogales, Torre de Miguel Sesmero, Valverde de Leganés y Villanueva del Fresno)
O facto do artigo tratar destse três assunto leva à sua falta de legibilidade e incorecções (P. exº não há reclamação Portuguesa relativamente a Alconchel, que faz parte da comarca de Olivença).
[editar] Símbolos
Por que não se utilizam os símbolos civisa atuais (bandeira e brasão) conforme determinados pela Real Academía de Historia Espanhola em 1991.03.08? --Tonyjeff ¿Uíqui-o-quê? 19:41, 20 Outubro 2006 (UTC)
Meu Caro Tonyjeff o municipio de Olivença ignorou, a recomendação da Real Academía de Historia, que contém o simbolo com coroa real espanhola. Actualmente a bandeira que é hasteada em Olivença possui a coroa mural tipica dos municipios Portugueses. Anacronicamente a badeira hasteada em Olivença possui no texto do listel "Muy nobre e sempre leal.."!!!!!!!!!!
Já Táliga, inclui na sua bandeira a coroa real Espanhola. A bandeira de Táliga inclui a cruz templária, e uma alusão à guerra das laranjas. (Denotando a má consciência Espanhola, ao recusar ao invés de Olivença, a inclusão na bandeira de referências ao passado histórico português.)
[editar] Municipio Espanhol ou Português
--Calhi415 23:14, 9 Setembro 2006 (UTC)=Actualização de Olivença=
Não obstante o vandalismo que ocorre em páginas onde existem confitos, parece-me importante numa enciclopédia em língua portuguesa, devolver um pouco de veracidade a certos artigos. Olivença é parte integrante do território português e merece, a meu ver, que tal esteja expresso num artigo em português, escrito por portugueses. Parece-me desadequado a apresentação de Olivença como um municipio espanhol, com dados de geogragia espanhois etc.. Estou certo que alguem na Wikipedia espanhola se encarregará disso.
Achei por bem portanto incluir Olivença como municipio portugues, dando-lhe o mesmo tratamento que outros municípios merecem bem como adicionar algumas fotos e dados sobre esta vila ocupada. Quanto tempo o artigo viverá? quem sabe... mas não se pode deixar de tentar.
[editar] Português de Olivença
--Calhi415 10:23, 12 Agosto 2006 (UTC)
Sou oliventino. Porque caralho algum cabrão apagou o que escrevi sobre o português oliventino (coisa muito importante agora)?? Isto é uma guerra de edições ou quê? A puta que os pariu! --Ibérico 07:10, 16 Agosto 2006 (UTC) Seria esse wikipedista que escreve aí acima? Além de ser um fanático nacionalista patrioteiro, é ignorante: não é "Alor", e muito menos "Alôr", mas LOR! LOR! E, localmente, e segundo for a fonética sintáctica, "Lôri"! E ainda nem sei porque caralho apagaram a informação sobre o português local! Fui corregir, até (benté) que o voltem a apagar. --Ibérico 08:51, 16 Agosto 2006 (UTC)
[editar] Questão de Olivença
Este artigo é alvo de inúmeros ataques, precisamente pelo conflito sobre Olivença. Eu proponho que se mova essa questão para um artigo isolado, Questão de Olivença, onde poderão ser discutidas as questões inerentes, sem estragar este artigo. Estas guerrinhas só impedem o crescimento do artigo. Bom trabalho a todos. -- Nuno Tavares ✉ 18:26, 21 Abril 2006 (UTC)
Esta expresión es incorrecta:
"Olivença (Olivenza, em castelhano) é uma cidade historicamente portuguesa, reconhecida pelo governo Portugues como parte integrante do território nacional, é actualmente administrada por Espanha, com a área de 453,61 km², 11196 habitantes (2004) e densidade populacional de 25,98 hab/km²"
1ºOlivenza es un ciudad que en la historia perteneció a Portugal como antes perteneció a Castilla que hoy es integrante de España.
2º Portugal ha reconocido en tratados la inviolavilidad de la frontera hispano-portuguesa por lo que ha reconocido la pertenencia a España de este enclave.
3º España no administra la ciudad, sino que pertenece a España.
Isso é estúpido.. eu sou de Olivença, eu falo espanhol e eu nao sou portugues¡¡¡¡¡
Vocês Espanhóis um dia verão acreditem um dia verão Tropas Portuguesas a "passear" em Olivença (o que vocês Espanhóis de mierda dizem ser vosso) e vocês Espanhóis vão-se queixar ao caralho porque OLIVENÇA PERTENCEU PERTENCE E PERTENCERÁ SEMPRE A PORTUGAL. A Espanha é uma Hipócrita ao dizer que devolve Olivença a Portugal e até hoje nada... Se não dão Olivença Terra de Portugal a Portugal a bem Portugal tirará de vocês a mal... E se vocês quiserem podemos ter novamente Uma ALJUBARROTA... Aceitam?
Viva PORTUGAL!!!
É porque descende dos espanhois invasores, enviados para castelhanizar a cidade, proibindo com etnicidio bi-centenário os oliventinos de viverem e de se educarem na sua língua e cultura portuguesas... aliás, dou-lhe os parabéns, a sua frase está em português correcto! Mas note: o facto de haver espanhóis a viver em Olivença não faz de Olivença Espanha, assim como os muitos portugueses que vivem em Madrid não tornam Madrid território português, nem os muitos espanhóis residentes em Ceuta ou Melilha impedem que essas cidades continuem a ser consideradas parte de Marrocos ocupado. Pense que o seu argumento aliás, retira qualquer fundamento à reclamação espanhola de gibraltar, cujos habitantes britânicos e anglófonos recusam qualquer anexação espanhola.
- À data da minha assinatura, removi VDA de [1]. -- Nuno Tavares ✉ 01:54, 12 Fevereiro 2006 (UTC)
Há poucos oliventinos descendentes de espanhóis "invasores". Em geral descendem (descendemos) de portugueses espanholizados. É só ver os apelidos (portugueses na maior parte, embora também em geral espanholizados). --Ibérico 08:57, 16 Agosto 2006 (UTC)
EU SOU PORTUGUES DE VISEU, OLIVENCA E DE PORTUGAL DE JURE, JA CHEGA 200 ANOS DO PODER ESPANHOL , VAMOS TODOS LUTAR POR OLIVENCA , OS PORTUGUESES TEM QUE SE JUNTAR E LUTAR POR O QUE E PORTUGUES
POR OLIVENCA
ARMINDO TAVARES ARMINDOTAVARES@AOL.COM
[editar] Resposta à Questão de Olivença
1° Realmente se pensarmos dessa forma, Gibraltar deveria agora normalemente pertencer aos Mouros, nem aos espanhois nem aos ingleses. Até poderiamos expor a possibilidade de uma certa dominialidade visigoda não?
Leia a parte Historia no artigo Espanhol sobre Olivenza, vera que historicamente Olivença foi na maioria dos tempos Portuguesa.
2° Parece que se esqueceu aqui do tratado de Vienna em 1815 e da alocução do Parlemento Portugues em 2004. Portugal repudia oficialmente a anexação de Olivença pelo estado espanhol. Caso contrario o tema não seria tão discutido.
3°Uma vez que se apoderaram ilegalmente das terras, tudo é possivel...
A España no le gusta que Gibraltar esté en poder británico, pero se respeta la legalidad y en ellas basan sus reivindicaciones (como el uso del aeropuerto que está en terreno ocupado ilegalmente), pero Portugal ignora la legalidad y la ajusta a sus conveniencias. Bueno, intenta ajustarla a sus conveniencias.
Analicemos el tratado de Badajoz:
Aqui es donde se explican cuales eran las fronteras reales al final de la guerra y por ello se explicitan los cambios.
ARTIGO III.
Citação: Sua Majestade Católica restituirá a Sua Alteza Real as Praças, e Povoações de Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior, e Ouguela, com todos os seus Territórios até agora conquistados pelas suas Armas, ou que se possam vir a conquistar; e toda a Artilharia, Espingardas, e quaisquer outras munições de Guerra, que se achassem nas sobreditas Praças, Cidades, Vilas e Lugares, serão igualmente restituídas, segundo o estado em que estavam no tempo em que foram rendidas; e Sua dita Majestade conservará em qualidade de Conquista para unir perpetuamente aos seus Domínios, e Vassalos, a Praça de Olivença, seu Território, e Povos desde o Guadiana; de sorte que este Rio seja o limite dos respectivos Reinos, naquela parte que unicamente toca ao sobredito Território de Olivença.
Ahora bien, si España fue desleal al tratado y este quedaba invalidado, como así denunció Portugal años después, habría que tornar a negociar en base a las fronteras legales de antes del Tratado. ¿Cuales eran estas fronteras? He aqui el detalle:
Citação: "Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior, e Ouguela, com todos os seus Territórios até agora conquistados pelas suas Armas, ou que se possam vir a conquistar; e toda a Artilharia, Espingardas, e quaisquer outras munições de Guerra, que se achassem nas sobreditas Praças, Cidades, Vilas e Lugares, serão igualmente restituídas, segundo o estado em que estavam no tempo em que foram rendidas" incluida Olivenza. Es decir, que estando en vigor el "Derecho de Conquista" eran plazas españolas. Puede que El Derecho "de conquista" puede parecernos injusto pero era perfectamente legal, tan legal, que en base a eso Portugal conquistó Angola importandole un rábano la opinión de los angoleños.
Si España admitiera la nulidad del tratado, que sea con todas las consecuencias legales.
[editar] Olivença y los POV
Os mouros não estão reividicando Gilbratar dos castelhanos, nos estamos reividicando Olivença para Portugal porque sabemos que pertencia e pertece a Portugal,os Angolanos ou quaisquer quer lugar onde não faz parte de Olivença não nos interessa,se os catelhanos preferiam uma reividicação armada como acontece na caximira, reividicação do Paquistão sobe o governo Indiano,deveriam pensarem um pouco no que acontece já com os bascos !
- Quando tiver tempo vou ler o artigo profundamente se é neutro e factual, dado que já adquiri conhecimento deste problema. Peço a outros que façam o mesmo, para bem da credibilidade e vermos isto de forma neutra, que é sempre difícil. A Wikipédia espanhola tem muito mais problemas de neutralidade que a portuguesa.Indica quais os dados que pensas serem incorrectos.--Pedro 18:33, 13 Fevereiro 2007 (UTC)
[editar] Olivença e o que é correcto
Caro Jer, de facto uma enciclopédia deve respeitar a neutralidade sobre os diversos assuntos que aborda. Questiono-me contudo sobre qual a noção que mantem de neutralidade? Quais os factos ou dados incorrectos que considera existirem na enciclopédia portuguesa sobre a vila de Olivença? De facto se por neutralidade se considera dizer que Olivença é parte do território espanhol, pelo facto de Espanha exercer, pro tempore, jurisdição sobre o território, então onde discordamos é na noção de neutraliade. Nenhum dos dados incluídos no artigo se podem considerar parciais, e de tal é testemunha o Estado Português e a Comissão Internacional de Litígios Fronteiriços, que nunca reconheceu a soberania de Espanha sobre o território ocupado de Olivença. A neutralidade não significa necessariamente concordância e muito menos em assuntos que, do meu ponto de vista, do ponto de vista do Estado e do Povo Português, são claros e bem definidos. Não posso contudo numa enciclopédia online que permite a edição contínua dos artigos manter uma vigilância permanente do que o artigo descreve, mas cumpre-me a bem da mencionada neutralidade, certificar-me que os dados estão correctos.
--Calhi415 23:14, 9 Setembro 2006 (UTC)
[editar] Questão de Olivença
Por favor, não ataquem mais este artigo. Remetam a discussão para Questão de Olivença, por favor. -- Nuno Tavares ✉ 02:17, 10 Setembro 2006 (UTC) O QUE É ISTO? O Estado espanhol existe. Mas, onde está a nação espanhola? NãO existe. Exintem, outrossim,várias nações ibéricas ou hipanholas. Hispanha ou ibéria é a denomnação geográfica da península, pertence a todos o ibéricos ou hipanhóis. Não deve ser usurpada por qualquer Estado. O Estado é uma representação ideal. Por isso é efémero.
[editar] Pregões Nacionalistas
Vocês Espanhóis um dia verão acreditem um dia verão Tropas Portuguesas a "passear" em Olivença (o que vocês Espanhóis de mierda dizem ser vosso) e vocês Espanhóis vão-se queixar ao caralho porque OLIVENÇA PERTENCEU PERTENCE E PERTENCERÁ SEMPRE A PORTUGAL. A Espanha é uma Hipócrita ao dizer que devolve Olivença a Portugal e até hoje nada... Se não dão Olivença Terra de Portugal a Portugal a bem Portugal tirará de vocês a mal... E se vocês quiserem podemos ter novamente Uma ALJUBARROTA... Aceitam?
VIVA PORTUGAL!!!
EU SOU PORTUGUES DE VISEU, OLIVENCA E DE PORTUGAL DE JURE, JA CHEGA 200 ANOS DO PODER ESPANHOL , VAMOS TODOS LUTAR POR OLIVENCA , OS PORTUGUESES TEM QUE SE JUNTAR E LUTAR PELO QUE E PORTUGUES
POR OLIVENCA
ARMINDO TAVARES
ARMINDOTAVARES@AOL.COM
[editar] OLIVENÇA DE PORTUGAL DESDE 1815- PELO CONGRESSO EUROPEU DE VIENA 1815-
Durante mais de 700 anos Olivença foi de Portugal Durante 14 anos Olivença pertenceu a Espanha por te sido invadida por tropas francesas e espanholas em 1801---(1801,Guerra das Laranjas/Tratado de Badajoz a 1815 Congresso Europeu de Viena,onde Espanha assinou o acordo de entrega das terras invadidas pela aliança França/Espanha) Durante 192 anos Espanha e o meio diplomático evitam cumprir o acordo de transferência de administração. Até quando? Até quando Olivença, território português desde 1815,ainda tem administração de Espanha?
Já Basta!Está mais que na altura de fazer a transferência de administração!
[editar] TRATADO DE BADAJOZ E GUERRA DAS LARANJAS ANULADOS EM 1815
A guerra das Laranjas foi uma invasão da aliança França/Espanha pela a absurda proposta se Portugal não pagasse as descabidas quantias quantias sem razão aparente sofreria a invasão.Este foi só o pretexto para o interesse destes dois países molestarem Portugal, ainda com fontes de riqueza pelo Império.A Guerra das Laranjas deu-se e Portugal teve de ceder as terras invadidas no Tratado de Badajoz que só durou 14 anos. Em 1815 este Tratado de Badajoz era anulado pela França que depois da decadência do Império Napoleónico declarou no Congresso Europeu de Viena que todas as fronteiras na Europa alteradas durante a época Napoleónica voltariam ao seu lugar original, seriam entregues as terras invadidas pelas tropas francesas.Ao mesmo tempo, nesse Congresso Europeu, Espanha,aliada da França, aceitou e comprometeu-se a também devolver as terras invadidas.Esse cumprimento oficial é efémero e embora Espanha esteja a tentar fugir ao compromisso com o atraso da transferência de administração. Popularmente, os espanhóis tentam ressuscitar o Tratado de Badajoz que está morto e bem morto e omitem o compromisso de devolução das terras portuguesas invadidas pelas tropas francesas e espanholas assinado no Congresso Europeu de Viena, 1815.Admira-me como a wikipédia espanhola omite isto e o presidente do minicipio de Olivença define na wikipédia Olivença como território Espanhol quando há existem factos tão simples como o Congresso E. de Viena que jamais autorizam tais dominações.
Aconselho a todos os Portugueses e Espanhois que pesquisem esta palavra-chave "Congresso de Viena" "França" ou "Espanha" ou Portugal"ou "Olivença"no Google e depois vejam bem o que reza a história...Om s 192 anos d atraso de transferencia de administração saírão bem caros à Espanha.
Se Espanha não é capaz de reclamar Gibraltar aos Britânicos...Problema o deles!Portugal não tem a haver com isso...mas de longe. Nós estamos no bom caminho de reclamar as nossas terras que já deviam estar em administração portuguesa desde logo, em 1815. Que todos se calem com o fantasma do tratado de Badajoz ou Guerra das Laranjas(que só foi ganha por causa dos franceses enquanto estavam no auge) que foi logo anulado em 1815. Não acreditem nisso...os Espanhóis têm muito de "ciganos". Nós temos toda a legitimidade pelo Congresso Europeu de Viena, que está aplicado em muitos países.
