Discuţie:Republica Socialistă Sovietică Evreiască

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

referitor la afirmaţia din articol că evreii s-au împotrivit unirii Basarabiei cu România, precizez că în Sfatul Ţării din Chişinău au fost 3 voturi contra unirii, 2 ucraineni şi un bulgar, nici un evreu. Deputaţii evrei fie s-au abţinut, fie n-au fost prezenţi. Iată lista voturilor, conform Charles Upson Clark:MariusM

obiectie acceptata ptr moment--(Comentariu nesemnat:Dacodava)

Acceptarea obiecţiei văd că a însemnat înlocuirea formulei "evreii s-au împotrivit" cu formula "evreii au încercat să se împotrivească. În întreg articolul lisesc referinţele şi abundă generalizări incorecte despre evrei.--MariusM 21 noiembrie 2006 17:13 (EET)

• in art e vorba de comitetele rev bolsevice si nu de Sfatul Tarii, si oricum, independenta si votul unirii cu Romania s-au intamplat dupa interventia armatei romane. vezi: Republica Sovietică Socialistă Moldovenească
• germanii, polonezii si evreii sustineau autonomia Basarabiei, bulgarii si ucrainenii voiau unirea cu Ucraina = Rodica Svetlicinai = teza de doctorat Dacodava 22 noiembrie 2006 10:46 (EET)

da ma si tu ce vrei sa copii cuvant cu cuvant ca sa fii multumit? atunci o sa zici ca e plagiere. si ce referinte mai vrei, nu vezi sectiunea bibliografie? art nu e terminat, e in curs de imbunatatire Dacodava 22 noiembrie 2006 10:50 (EET)

Pune referinţele în mod profesionist. Adică la sfîrşitul propoziţiei a cărei temeinicie vrei s-o dovedeşti inserezi < ref >[http: //adresa sitului de referinţă NUMELE REFERINŢEI]< /ref >, iar sub titlul "Bibliografie" sau "Referinţe" pui < references/ >. Sfat valabil pentru toţi colaboratorii Wikipedia şi pentru toate articolele.--MariusM 22 noiembrie 2006 14:43 (EET)

Acest articol arată ca referinţă o carte a lui Goma fără să menţioneze paginile. Am citit jumătate din carte până am găsit un paragraf în care Goma povesteşte că un redactor i-a povestit că alt redactor, evreu, i-a spus că a fost aşa un plan. Am controlat la Google şi am găsit că "Republica Socialistă Sovietică Evreiască" apare numai de 3 ori din care două sunt în Wikipedia română... Dacă nu se vor găsi referinţe serioase (nu zvonuri) o să propun ştergerea articolului. Leonard 1 decembrie 2006 23:11 (EET)

Cartea lui Goma este o referinta serioasa ptr ca se bazeaza pe documente si fapte, iar ca sa dau pagina trebuie sa o recitesc si o sa-mi ia ceva timp, dar o sa fac si asta. Normal ca celor care nu le convine subiectul declara ca sunt "zvonuri". Dacodava 4 decembrie 2006 11:25 (EET)

Cuprins 1 Voturile din Sfatul Ţării 2 Woodrow Wilson 3 Bibliografie 4 Localizarea presupusei RSS Evreeşti 5 Întrebâri 6 Goma

[modifică] Voturile din Sfatul Ţării

Voted for Union on March 27 (0. S.), 1918.

1. Alexandri, Neculae : 60, journalist, Hotin
2. Alistar-Balan, Elena: 42, doctor, Akkerman
3. Buzdugan, Ion: 30, teacher, Baltz
4. Buiuk, Ilarion: 27, farmer, Orhei
5. Bivol, Neculae : 33, farmer, Kishineff
6. * Budishtean, Ignatie : 30, farmer, Baltz
7. Barca, Teodor : 24, teacher, Soroca
8. Bosie-Codreanu, Neculae : 32, engineer, Hotin
9. Botnarciuk, Shtefan: 43, farmer, Baltz; Ukrainian
10. Buruiana, Gheorghe : 33, coop. official, Kishineff
11. Ba,rca, Teodosie : 23, farmer, Kishineff
12. Bogos, Vlad: 24, student, Kishineff
13. Bodescu, Vlad: 50, lawyer, Kishineff
14. Baltaga, Alegandru : 55, priest, Orhei
15. Valutza, Ion: 24, student, Baltz
16. Grosu, Neculae : 27, student, Kishineff
17. Gafencu, Vasile : 30, farmer, Baltz
18. Galitzky, Simion : n. d.
19. Ghenzul, Vasile : 35, civil service, Kishineff (?)
20. Ga,ina,, Andrei: 33, farmer, Orhei
21. Gropa, Alegandru : 38, coop. official, Baltz
22. Dragomir, Dumitru : 28, farmer, Akkerman
23. Dutkiewicz, Felix: n. d. ; Pole
24. Dron, Dimitrie : 25, student, Baltz
25. Epuri, Boris; 36, civil service, Baltz
26. Erhan, Pantelimon: 34, professor, Bender
27. Zubac, Vitalie : 23, army officer, Ismail
28. Ignatiuc, Ion: 25, farmer, Kishineff (?)
29. Inculetz, Ion: 35, professor, Kishineff
30. Ioncu, Teofil : 32, civil service, Orhei
31. Crihan, Anton: 25, student, Baltz
32. Creanga, Ion: 24, teacher, Bender
33. Chiriac, Afanasie: 27, farmer, Bender
34. Ca,raush, Dumitru : 25, student, Soroca
35. Codreanu, Ion: 39, farmer, Soroca
36. Cazacliu, Grigorie : 26, student, Soroca
37. Caraiman, Anton: 38, farmer, Orhei
38. Cocarla, Pavel: 24, artisan, Orhei
39. Costin, Ion: 35, lawyer, Kishineff
40. Chiorescu, Vlad : 30, coop. official, Kishineff
41. Cazacliu, Ion: 48, civil service, Soroca
42. Cazacliu, Vlad : 29, student, Soroca
43. Lashcu, Vasile : 60, journalist, Kishineff
44. Mamaliga, Neculae : 38, gardener, Kishineff
45. Minciuna, Mihail: 32, farmer, Orhei
46. Morariu, Auatolie : 23, farmer, Hotin
47. Morariu, Alegandru: 37, farmer, Hot1H
48. Marza, Dimitrie : 23, teacher, Hotin
49. Mare, Gheorghe : 36, professor, Akkerman
50. Maculetzcu, Mihail: 56, farmer, Orhei
51. Marchitan, Dimitrie : 32, farmer, Baltz
52. Neaga, Teodor : 37, professor, Kishineff
53. Nastasa, Gheorghe : 22, teacher, Soroca
54. Osoian, Constantin: 32, farmer, Baltz
55. Pa,ntea, Gherman : 24, teacher, Baltz
56. Mandrescu, Vasile: 29, farmer, Orhei
57. Pelivan, Ion: 40, lawyer, Baltz
58. Palii, Eftimie : 37, gardener, Soroca
59. PasCa,lutza., Ion: 25, soldier, Baltz
60. Picior-Mare, Petru: 30, civil service, Baltz
61. Sinicliu, Elefterie: 22, farmer, Orhei
62. Suruceanu, Neculae : 28, army officer, Kishineff
63. Silistraru, Tim.: 23, army officer, Bender
64. Zbierea, Kiril : 27, surveyor, Cahul
65. Sacara, Nicolae: 24, professor, Kishineff
66. Scobioala, Andrei: 32, professor, Baltz
67. Spinei, Kiril: 34, farmer, Soroca
68. Stavriu, Gheorghe : 35, farmer, Cahul
69. Suruceanu, Teodor: 52, farmer, Kishineff
70. Tudor, Gheorghe : 33, teacher, Baltz
71. Tudos, Ion: 33, farmer, Baltz
72. Turcuman, Grigore: 26, farmer, Soroca
73. Uncu, Teodor: 34, civil service, Orhei
74. Halippa, Pantelimon: 34, journalist, Soroca
75. Hertza, Teodor : n. d.
76. Tzurcan, Leonid: 23, civil service, Kishineff
77. Tzantzu, Vasile : 35, teacher, Kishineff
78. Cernautzan, Neculae : 26, soldier, Hotin
79. Ciornei, Neculae: 25, farmer, Cahul
80. Cijevschi, Vasile : 37, army officer, Bender
81. Ciorascu, Vasile : 31, farmer, Kishineff
82. Cernof, Nicolae : n. d.
83. Sholtuz, Nicolae : 60, farmer, Soroca
84. Stere, Constantin: 54, professor, Soroca
85. Munteanu, Zamfir : n. d.
86. Sucevan, Iacov; n., d,

Voted against Union

1. Balamez, Shtefan: 35, civil service, Kishineff; Bulgarian
2. Osmolovsky, Arcadie : n. d.; Ukrainian
3. Starenki, Mihail : n. d.; Ukrainian

Refrained from Voting

1. Almendingher, Philipp: 50, farmer, Akkerman ; German
2. Bacsan, Zaharia: 49, farmer, Baltz
3. Buciushcan, Gavril : 29, teacher, Orhei
4. Budnicenko, Nikitza: 36, farmer, Baltz; Ukrainian
5. Brinici, Gheorghe: 30, farmer, Baltz; Ukrainian
6. Vizitiu, Eftimie : 37, farmer, Soroca
7. Gherman, Isac : 60, lawyer, Kishineff ; Hebrew
8. Garbuz (Harbuz), Ioan: 31, civil service, Kishineff
9. Grubsky, Andrei: Kishineff; Ukrainian
10. Diaconovici, Dragomir : n. d.
11. Dumitrashcu, Ion: 28, farmer, Orhei
12. Donico-Iordakesco, Serghie; Kishineff
13. Corali (Coval ? ), Vasile : n. d.; Ukrainian
14. Curdinovsky, Vasile: 46, professor, Poltava
15. Krivorukoff, Ivan: 42, workman, Bender; Russian
16. Kenigschatz, Eugen: 58, lawyer, Kishineff; Hebrew
17. Cuncev, Petre : 47, farmer; Bulgarian
18. Culava, Alexe: 43, farmer, Ismail
19. Kiriloff, Teodor : 37, lawyer, Ismail (?) ; Bulgarian
20. Lichtmann, Samuel; 60, civil service; Hebrew
21. von Loesch, Alexander: n. d.; German
22. Luneff, Vladimir: 39, professor; Russian
23. Moldovan, Teodor : n. d.
24. Misircoff, Cristo: 43, professor,. Bolgrad; Bulgarian
25. Nagorneac, Iacov: 39, farmer, Hotin; Ukrainian
26. Nikitiuk, Teodor: 35, surveyor, Cahul; Ukrainian
27. Popa, Ion: 28, farmer, Baltz
28. Ponomareff, Gheorghe : n. d.
29. Poliatinciuk, Petre : 36, civil service, Podolia; Ukrainian
30. Slutski, Moise; 62, doctor, Kishineff (?) ; Hebrew
31. Savenko, Mihail; n. d.; Ukrainian
32. Tziganko, Vladimir: 31, engineer; Russian
33. Iurcu, Constantin; 34, farmer, Hotin
34. Manitzin, Petre; 35, teacher; Russian
35. Mildov (Maldoc?), Dimitrie; n. d.; Bulgarian
36. Greculoff, Alexandru : n. d.; Russian

Absent from this Session

1. Bajbeuk-Melicoff: 45, surveyor, Orhei; Armenian
2. Ghertza (Hertza), Ioan; 34, farmer, Kishineff
3. Corobcean, Teodor : 37, coop. official, Soroca
4. Landau, Gutman: 40, civil service; Hebrew
5. Novacoff, Anton: n. d.; Bulgarian
6. Rugina, Anton: n. d.
7. Sirbu, Gheorghe ; n. d.
8. Savciuc, Kalistrat : n. d.; Ukrainian
9. Stanevici, Teodor : 51, judge, Kishineff ; Russian
10. Tzurcan, Alexandru: 32, farmer, Soroca
11. Ceornega, Ion: 40, farmer, Ismail
12. Steinberg (Sch6nberg?), Mendel: n. d.; Hebrew
13. Tcepciu (?), Gheorghe : n. d.

[modifică] Woodrow Wilson

Despre Woodrow Wilson ştiu că a susţinut autodeterminarea popoarelor, inclusiv unirea Ardealului cu România. Mă miră ideea din articol, că "la Conferinţa de Pace de la Paris (1919 - 1920), preşedintele american Woodrow Wilson a susţinut un plan de formare a unui Israel european alcătuit din: Galiţia, Slovacia, Maramureş, Bucovina, Moldova, Basarabia, şi o parte a Ucrainei - capitala la Lemberg (Lvov)". Evreii erau totuşi minoritari în acele zone, deci Israelul european era contrar principiilor lui Wilson. Va trebui să verific referinţa propusă, l-aş ruga pe Dacodava să dea şi pagina la care se găsesc afirmaţiile. Deasemenea, se obişnuieşte ca, atunci cînd o carte nu e disponibilă pe internet (dar cred că cartea lui Goma e), să se dea şi editura, locul şi data publicării, eventual ISBN-ul.--MariusM 26 noiembrie 2006 12:55 (EET)

Atunci cum explici asta: Regiunea Autonomă Evreiască ? Dacodava 4 decembrie 2006 11:27 (EET)

Regiunea Autonomă Evreească din Siberia nu era un proiect de-a lui Wilson ci un proiect de-a lui Stalin. Aştept dovezi că o persoană serioasă precum Woodrow Wilson a susţinut formarea "unui Israel european alcătuit din: Galiţia, Slovacia, Maramureş, Bucovina, Moldova, Basarabia, şi o parte a Ucrainei". Cea mai bună dovadă ar fi o referinţă la o carte scrisă chiar de Wilson sau un articol de ziar din perioada respectivă care să pomenească o asemenea declaraţie a lui Wilson (omul era persoană importantă - preşedintele SUA, presa sigur relata declaraţiile sale). Cărţi din zilele noastre despre ce-a spus Wilson acum vreo 90 de ani nu sînt prea sigure. Trebuie să-l citesc pe Goma, dar dacă Wilson chiar a susţinut aşa ceva trebuie să mai fie şi alţii în afară de Goma care au observat asta. De preferinţă, oameni care au trăit în aceeaşi perioadă cu Wilson.--MariusM 4 decembrie 2006 16:46 (EET)

Nu-mi rastalmaci cuvintele. Nu am spus ca era un proiect al lui Wilson, ptr ca era unul al lui Stalin. Tu sustineai teoria procentului de evrei si eu ti-am raspuns aratandu-ti art respectiv si ca realitatea si logica nu au puncte comune de multe ori in viata. Wilson si Stalin erau adeptii autodeterminarii popoarelor. Istoricii la asta se refereau cand vorbeau ca Wilson a fost favorabil unirii. Daca o sa citesti pe acest subiect o sa vezi ca delegatia romana s-a retras de 2 ori si au cazut guvernele romane respective tocmai din cauza negocierilor. Daca era Wilson asa de favorabil romanilor, de ce s-au retras delegatiile romane? Ptr ca el sustinea teoria autodeterminarii care impunea conditii grele statului roman. Dacodava 5 decembrie 2006 19:04 (EET)

În anul 1917 s-a dat "Declaraţia lui Balfour" [1] e absurd să crezi că în aceiaş perioadă a avut Wilson alt proiect pentru evrei, însă Goma e scriitor plin de imaginaţie şi habar n-are de istorie. Leonard 5 decembrie 2006 20:16 (EET)

Leonard, daca contesti fara argumente ce a scris Dl Goma asa as putea sa zic si eu despre autorii evrei care sustin prezenta evreilor in Romania de 2000 de ani ca sunt scriitori SF si mincinosi.Marius vezi ce se spune sici: André Tardieu: "Duc lupte dure pentru ca lui Bratianu si României sa le fie recunoscuta calitatea de aliati. Ii am contra mea pe Clemenceau, care nu-i iarta armistitiul (din 1917, cu Germania), pe Wilson, care declara ca ignora tratatul nostru de alianta din 1916, pe toti juristii pentru care pacea din 7 mai 1918 cu Germania [Puterile Centrale] priveaza România de calitatea sa de aliata.Dacodava 6 decembrie 2006 10:43 (EET) Declaratia Balfour se refera la altceva.Erau 2 curente: unul sionist si altul ptr ramanerea in Europa. Nu am timp de discutii sterile.Dacodava 6 decembrie 2006 10:49 (EET)

Dacodava, Tardieu nu scrie nimic despre proiectul unui Israel european. Dacă Wilson a susţinut într-adevăr aşa ceva, imposibil să nu existe o sursă din chiar perioada vieţii lui Wilson care să confirme asta. Divergenţele între Brătianu şi Wilson aveau cu totul altă cauză: tratatul de alianţă pe baza căruia România a intrat în primul război mondial prevedea alte graniţe pentru România decît cele care au fost pînă la urmă stabilite. De pildă, prevedea ca întreg Banatul să devină românesc, adică graniţa să fie pe fluviul Tisa. Deasemenea, graniţa cu Ungaria era amănunţit stabilită, mai la vest decît cea care a rămas de fapt (avea buni negociatori România pe vremea aia, nu ca acum). Wilson şi alţii n-au fost de acord să accepte aceste graniţe pentru România. Argumentaţia lui Wilson se bizuia pe 2 lucruri: (i)SUA nu semnase nici un tratat cu România (doar Rusia, Franţa, Anglia şi Italia semnaseră), deci nu avea nici o obligaţie să respecte aşa ceva şi (ii)România capitulase în 1918 (pacea de la Buftea), adică România era vinovată de încălcarea tratatului, nu mai avea dreptul să pretindă respectarea sa de alţii. Mai ales pentru Banat s-a zbătut Brătianu, dar pînă la urmă tot punctul de vedere a lui Wilson a izbîndit şi doar 2/3 din Banat a revenit României. Nici o legătură cu problema evreească. Dacă Leonard scrie lucruri neargumentate despre evrei care au fost pe aici acum 2000 de ani nu e scuză pentru a scrie şi alte lucruri neargumentate.--MariusM 6 decembrie 2006 20:34 (EET)

[modifică] Bibliografie

Mai există afirmaţii în articol care necesită citare? Dacă da, care? Dacă nu, trebuie scoasă eticheta aceea. — AdiJapan ☎ 4 decembrie 2006 02:31 (EET)

Am scris motivele mai sus. Toate afirmaţiile din acest articol necesită citare şi întâi titlul - Google a găsit "Republica Socialistă Sovietică Evreiască" numai aici, nici măcar în zvonul de care scrie Goma nu apare acest titlu. Am impresia că e vorba de o imaginaţie dezvoltată fără surse. Leonard 4 decembrie 2006 06:51 (EET)

Este adevărat. Toate cele trei rezultate găsite de Google pentru "Republica Socialistă Sovietică Evreiască" duc la Wikipedia. Am căutat şi în engleză, sub numele "Jewish Soviet Socialist Republic", şi am găsit 3 pagini în care se fac referiri scurte la acest subiect. Deci dacă subiectul există atunci el este extrem de obscur. De aceea susţinerea articolului prin surse serioase este cu atît mai necesară, altfel pare o invenţie a autorului. — AdiJapan ☎ 4 decembrie 2006 09:34 (EET)

Leonard duce o politica de sabotare si de provocare, iar google nu e decat un motor de cautare si nimic mai mult! Tot google dadea un nr mare de cautari ptr cuvantul "Sarmisegetuza" si foarte putine despre numele real SarmiZegetuSa. google nu e un sistem de referinta de luat in considerare. Dacodava 4 decembrie 2006 11:17 (EET)

Stergerea e politica pumnului in gura. Cam asta se face azi cand nu le convine unora realitatea! Dacodava 4 decembrie 2006 11:32 (EET)

Dacodava, m-ai înţeles greşit. N-am propus nicăieri să ştergem acest articol. Am spus doar că la un subiect atît de obscur (şi delicat) ca acesta trebuie să avem o bibliografie solidă, altfel vom fi acuzaţi că învîrtim poveşti inventate de noi. Am fost destul de explicit şi logic.

Dar cred că ai citit cu prea puţină atenţie mesajul meu de deasupra, pentru că acolo te trimiteam la trei surse care susţin punctul tău de vedere, nu al lui Leonard. Asta nu face decît să îmi confirme presupunerea că participi la Wikipedia din dorinţa pătimaşă de a demonstra ceva şi că nu gîndeşti lucrurile la rece. — AdiJapan ☎ 4 decembrie 2006 11:56 (EET)

Nu e vorba de patima ci de faptul ca unii intentionat vor sa ma enerveze. Dacodava 4 decembrie 2006 12:16 (EET)

[modifică] Localizarea presupusei RSS Evreeşti

Voiau comuniştii să înfiinţeze o RSS Evreească? Discutabil. Cert este că n-au înfiinţat aşa ceva, ci doar RA Evreească din Siberia. Parcă la Soljeniţîn (Evreii şi ruşii - două secole împreună, n-am timp acum să caut exact ce a scris, dar recomand cartea) am mai citit despre un proiect al unei autonomii evreeşti în Crimeea, dar nu s-a realizat nu fiindcă evreii n-au vrut (ai dracului evrei, le plăcea mai mult Siberia! - cam asta pare să fie părerea lui Dacodava) ci fiindcă n-au vrut conducătorii URSS. Ar trebui totuşi lămurit în articol care era localizarea proiectată a RSS Evreeşti: Basarabia, Basarabia + Transnistria, Crimeea, Siberia? Şi totuşi cine a alcătuit planul? Despre planul de înfiinţare a statului Israel se ştie cine l-a făcut - Teodor Herzl.--MariusM 6 decembrie 2006 20:56 (EET)

Iar rastalmacesti! Am spus ca era un proiect. Nu imi apartin cuvintele referitoare la Crimeea, daca te uiti atent e un citat ptr ca sunt ghilimele, si il poti gasi la art postat la legaturi externe.

In Basarabia in principalele orase evreii reprezentau cca. 50% din populatie. Romanii traiau in mediul rural si nici nu aveau acces la scoala. In comunitatea evreiasca erau 2 curent de realizare a statuli Israel: in Palestina si in Europa. Ex in Basarabia, Poalei Sion era partid sionist, iar Buns partid comunist care doarea un stat in Imp Rus. Cele 2 curente au realizat proiectele si au cautat sa le sustina prin diferite modalitati cum ar fi Wilson si Stalin.

Ca orice proiect noul stat trebuia sa aiba un teritoriu maximal, vezi art ptr ca ulterior, sa se reduca la Basarabia, apoi la Crimeea si in final unde e acum R.A. Evreiasca.Dacodava 7 decembrie 2006 11:28 (EET)

Habar n-ai de ce scrii. Bundul era un partid socialist (nu comunist), antisionist, internaţionalist şi nici-o dată nu a avut proiecte naţionaliste. Sursele astea nu valorează doi bani. Păcat că risipeşti timpul tău şi timpul altora pe zvonurile astea. Între evrei n-au fost mulţi comunişti, însă printre comunişti au fost câţiva evrei remercabili. Marea majoritate a evreilor era anticomunistă. Leonard 7 decembrie 2006 13:15 (EET)

Pai si partidul comunist din Romania o perioada s-a numit muncitoresc. Nu e frumos sa te ascunzi in spatele unui cuvant! Si Romania comunista se chema socialista (RSR)! Oricum toate organizatiile cu Bund-ul in frunte in feb 1920 s-a inscris in Partidul Comunist Bolsevic! Anticomunisti pe naiba, ei au facut revolutia bolsevica din Rusia si au extins-o! Dacodava 8 decembrie 2006 11:38 (EET)

[modifică] Întrebâri

Acest articol e plin de declaraţii fantastice fără nici-o bază.

1. De unde e luat numele "Republica Socialistă Sovietică Evreiască" şi cine la inventat?
2. Cine (nume şi dovezi) au fost comunişti care au iniţiat acest proiect?
3. Unde sunt dovezi că a existat un proiect mai vechi, al comunităţii evreieşti, acela de a realiza un Israel european?
4. Cine sunt protocronişti evrei care au susţinut că evreii ar fi colonizat Dacia cu câteva secole înaintea colonizării romane şi unde au scris asta?

Restul afirmaţiilor din articol n-au nici-o legătură cu tema articolului, aşa că dacă nu vor fi răspunsuri bune la întrebările de mai sus acest articol trebuie să fie şters. Leonard 8 decembrie 2006 08:23 (EET)

Daca citesti art cu atentie ai si raspunsurile, nu are rost sa-l scriu din nou aici. Yarrow e unul dintre protocronisti, iar tatal lor e Elias Schwartzfeld !Dacodava 8 decembrie 2006 11:39 (EET)

[modifică] Goma

Dacodava, la secţiunea despre Wilson te-am întrebat ce dovezi serioase există pentru faptul că WIlson a susţinut crearea unui Israel european (ceream o carte sau ziar apărute chiar pe timpul vieţii lui Wilson). N-ai răspuns, dar ai readăugat zvonurile despre Wilson susţinînd că prin eliminarea lor l-aş fi calomniat pe Goma. Continui să cred că Goma nu este, în această problemă, o sursă serioasă căci n-a trăit în vremea lui Wilson, n-a discutat cu acesta. Despre Wilson, Goma relatează doar zvonuri auzite de cine ştie unde. Goma e credibil cînd relatează lucruri cunoscute de el personal, de pildă cînd povesteşte cum a fost anchetat de un securist evreu, n-am nici un motiv să nu-l cred că tot ce spune e adevărat. Cînd vorbeşte despre oameni morţi, fie că e vorba de Wodroow Wilson sau Ştefan cel Mare, Goma este o sursă derivată (preia nişte zvonuri). O regulă a cercetării istorice este a te bizui pe sursele primare, mai ales dacă acestea sînt disponibile. Woodrow Wilson fiind fost preşedinte al SUA, dacă ar fi susţinut vreodată un Israel european chestia asta ar fi fost publicată în o mulţime de ziare sau cărţi chiar în perioada respectivă. Deci, aştept ceva publicat chiar în timpul vieţii lui Wilson care să arate astfel de gînduri ale acestuia, altfel n-are rost să scriem în Wikipedia astfel de bîrfe.--MariusM 26 decembrie 2006 12:33 (EET)

Nu stiu daca e un esec, ei totusi au dobandit o regiune care pana in prezent este a lor. Vezi si site-ul oficial Marius http://www.eao.ru/eng/?p=sitemap_eng relicve ale istoriei...ce-or fi cautand acolo in pustie? -- Bonaparte talk 26 decembrie 2006 15:14 (EET)

Regiunea Autonomă Evreească este evreească numai cu numele. Din datele Wikipediei, doar 1,2% din populaţie sînt evrei. Niciodată evreii n-au fost majoritari aici, populaţia evreească din URSS nu a susţinut teoriile liderilor sovietici. De aceea cred că trebuie să scriem că proiectul e un eşec. Avem articol separat pentru Regiunea Autonomă Evreiască.--MariusM 26 decembrie 2006 18:48 (EET)

Cat de sigur esti ca populaţia evreească din URSS nu a susţinut teoriile liderilor sovietici? :) nu vreau sa trollez -- Bonaparte talk 27 decembrie 2006 10:15 (EET)

Faptele vorbesc. Li s-a propus să emigreze în Siberia, în Regiunea Autonomă Evreească, şi foarte puţini dintre ei au făcut-o. În schimb, în Israel au plecat în masă, de îndată ce au avut prilejul. Eu sînt un adept al verificării teoriilor cu faptele concrete ale vieţii.--MariusM 27 decembrie 2006 12:36 (EET)

 :) Am inteles, am crezut ca te refereai la altceva. Oricum in politica nu cred ca nu erau destui politicieni, activisti, propagandisti printre ei...doar cine le-au inventtat?....Oricum cine s-ar fi dus in pustie acolo? la marginea imperiului..-- Bonaparte talk 27 decembrie 2006 12:40 (EET)

Marius, cine hotaraste care surse sunt credibile si care nu? Tu? Ti-am raspuns la toate solicitarile privind bibliografia, referimtele si pag. De acum incepi sa devii un vandal! Tu contesti pana si existenta Regiunii Autonome cand ea exista si in prezent! Nu mai esti credibil ptr mine! PS Am facut demersuri ptr a-ti satisface curiozitatea si urmeaza sa astept raspuns, dar mai dureaza Dacodava 27 decembrie 2006 12:47 (EET)

Pace domnilor! ramane textul in forma actuala, -- Bonaparte talk 27 decembrie 2006 12:50 (EET)

Aştept un termen rezonabil (aniversarea lui Eminescu - 15 ianuarie - e O.K.?) pentru ca Dacodava sau alţii să dovedească că există cineva care a observat că Wilson a susţinut crearea unui Israel european precum e menţionat în articol, încă pe vremea cînd Wilson trăia. Dacă nu apare o sursă din perioada vieţii lui Wilson, voi şterge iar paragraful (căci mi se pare imposibil ca, dacă asemenea lucru ar fi fost adevărat, Goma să fie primul care l-a făcut public).--MariusM 27 decembrie 2006 13:05 (EET)

OK, fa bine Daco si cauta-ti sursele sa le vad si eu daca nu dispare textul. Oricum pare foarte interesanta daca nu chiar "supra-realista" ideea.-- Bonaparte talk 27 decembrie 2006 13:06 (EET)

Marius, la atitudinea pe care o ai pot sa ti-o aduc si pe mama lui Wilson ca tot o sa contesti. Eu am spus ca am facut demersuri si sa vad daca o sa primesc vreun raspuns. Asta nu inseamna ca daca la solicitarea mea nu o sa primesc raspuns trebuie modificat ceva. Bonaparte ai grija ca chiar daca ai rude evrei tot o sa fii contestat de cei ca Marius. Au mai patit-o si altii inaintea ta, la alta scara. Dacodava 27 decembrie 2006 18:12 (EET)

Hehe, sa speram ce ta inseli. Caut si eu surse acum.. :) Sincer la cate eforturi a facut Marius pt articolul transnistria de pe en:wiki noi doi Daco ar tb sa ne inchinam in fata lui, noi doi mai mult stricam, sau cel putin eu, imi aduc aminte cand am relansat discutiile care erau moarte pe acest articol si atunci am apelat la tine Daco, -- Bonaparte talk 27 decembrie 2006 19:17 (EET)

MARIUS CRED CA AM MAI SPUS-O: NU ESTI UN TIP REZONABIL SI NU AM CE LAMURIRI SA-TI DAU! Dacodava 27 decembrie 2006 18:15 (EET)