Википедия:Кандидаты в избранные статьи/МТБ-82

Эта страница содержит завершившиеся обсуждения. Просьба её не редактировать.

На данной странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.

От голосующих ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

• Если вы считаете, что статья достойна быть избранной, напишите «За». Желательно пояснить причину своего решения.
• Если вы видите серьёзные недостатки, то напишите «Против» и обязательно перечислите их. Пожалуйста, указывайте конкретные недочёты статьи, чтобы их можно было исправить.
• Не пишите, что статья или тема статьи Вам не интересна — с этим ничего не поделаешь, но у других людей могут быть другие предпочтения. Неаргументированные голоса «Против» являются неконструктивными и будут проигнорированы.
• Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на Заглавной странице: важна не тема, а качество статьи.
• Обязательно подписывайтесь.
• Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>...</s>), но не удаляйте.
• Если вы сделали замечание по поводу кандидата, то посматривайте на подстраницу кандидата, чтобы увидеть, когда недочёт будет устранён и зачеркнуть своё замечание.
• Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участвующим в её обсуждении участникам. Автор всегда сильно привязан к своему творению и излишне резкие слова или необоснованная критика могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
• Авторы, будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения.

[править] МТБ-82

МТБ-82

Статья про советский троллейбус МТБ-82, известный старшему поколению как «синий троллейбус». Статья на момент номинации целиком написана мной, т. е. LostArtilleryMan 09:55, 5 марта 2007 (UTC)

[править] За

•  За --lite 12:14, 5 марта 2007 (UTC)
•  За --BVV 15:11, 5 марта 2007 (UTC)
•  За Сайга20К 05:46, 6 марта 2007 (UTC)
•  За — замечательная статья! --Velveteman1 09:27, 6 марта 2007 (UTC)
•  За SkyDrinker 11:31, 6 марта 2007 (UTC)
•  За --Tassadar ^あ! 23:14, 6 марта 2007 (UTC)
•  За. Пушки и танки кончились? Переходим к мирной жизни? :) Единственное, что может вызвать сомнения — МТБ = Московский ТролейБус. Почему именно московский (он ходил только по Москве или ещё почему)? Почему троллейбус образует две буквы в аббревиатуре (одно дело в Англии, а у нас это единое слово. Не говорим же мы перевод с английского)? А так — зачод. За изложение — 9 из 10. Грамматику пока не смотрел, но это дело легко поправимое. --Pauk 05:52, 7 марта 2007 (UTC)

Всему своё время и время каждой вещи под небесами (это касательно пушек и танков). А по мирной жизни я кажется штуки четыре статей про ЭТ ПС смострячил до того, нэ панимаю удивлэния :-). Теперь по делу: Тушино — местоположение завода секретного № 82 — считалось (не ясно было ли так в 1945) и считается административно принадлежащим Москве, отсюда «М» и изначально первые машины этой марки действительно работали только в Москве, «экспорт» начался чуть-чуть позже. «ТБ» — традиция ещё с довоенных времён (ЯТБ — ярославский троллейбус), чтобы не путать с трамваем в частности (отсюда МТВ-82). Внёс по этому пункту поправку в заголовок, важная вещь, спасибо. LostArtilleryMan 08:57, 7 марта 2007 (UTC)

•  За. --Deutscher Friedensstifter 12:34, 7 марта 2007 (UTC)
•  За. Не понял, а где у него рельсы? ;-)) --Чобиток Василий 17:22, 8 марта 2007 (UTC)
•  За. Как всегда на высоком уровне сделана статья. Очень сильная статья. Побольше бы таких.--Антон Буслов 09:23, 9 марта 2007 (UTC)
•  За А сравнить с иностранными троллейбусами тех же лет нельзя?StraSSenBahn 10:16, 9 марта 2007 (UTC)

Увы, не имею сколь-нибудь надёжной информации. На уровне радио «ОБС» наиболее продвинутые иностранные машины тех лет были на уровне между МТБ-82 и ЗиУ-5 (причём только американские, так как в Европе 40-х гг. не до троллейбусов было, точнее дело было и до них, но по принципу где что отобрать — киевлян грабили, римлян грабили, ещё кого-то грабили, потом обратно отбирали что уцелело), но по фоткам Зальцбурга 1940 г. там ездило что-то, похожее на наши ЯТБ. То есть (ОБС) вроде как на уровне. LostArtilleryMan 10:34, 9 марта 2007 (UTC)

А у англичан что по Лондону ездило?StraSSenBahn 12:09, 13 марта 2007 (UTC)

Ну всё равно категорически поддерживаю. :)StraSSenBahn 15:12, 9 марта 2007 (UTC)

•  За--Mike1979 Russia 15:15, 9 марта 2007 (UTC)
•  За--Smolov.ilya 08:31, 10 марта 2007 (UTC)
•  За--Vald 08:33, 10 марта 2007 (UTC)
•  За, хотя вопрос с «непечатной» информацией (см. ниже) действиельно непростой. Волков Виталий (kneiphof) 18:43, 16 марта 2007 (UTC)
•  За, достойная статья. С. Л.^!? 23:06, 17 марта 2007 (UTC)
•  За. Статья отличная, добавить практически нечего, только о его работе на "местах". :) В частности, про этот эксклюзивный выпуск для линии ВСХВ успеете что нибудь добавить до избрания, хотя можно и после. Ещё здесь наткнулся на фото МТБ-82М с оригинальной «мордашкой», указано, что это экспортный вариант. Интересно использовались ли машины этой модификации на территории СССР? G-Max 17:27, 21 марта 2007 (UTC)

[править] Против

[править] Комментарии

Есть несколько моментов, которые хотелось бы отметить как номинирующему. Первое - статья является весьма тяжёлой компиляцией разнородных сведений из ныне недоступных для меня источников, поэтому прошу особо не придираться к отсутствию ссылок на некоторые факты, но, поверьте, они изложены в соответствующих книгах в списке в конце статьи. Второе - в статье хватает информации от водителей и деповских работников, однако, сами понимаете, это не милицейский протокол в архиве - сведения изустные. Частично они изложены в труде Ю. М. Коссого, где можно эти места в статье отмечены как "со слов...". И наконец, по понятным причинам, некоторое преобладание нижегородской специфики, хотя старался соблюдать нейтралитет. Это, думаю, тоже понятно, лучше локальные точные сведения, нежели что-то размазно-неопределённое по всей стране. Коллеги из других городов, если есть что добавить, делайте смело. LostArtilleryMan 09:55, 5 марта 2007 (UTC)

На самом деле в Википедии «со слов» не может быть авторитетным источником, очень грамотный пример на эту тему есть в Википедия:Проверяемость — «предположим, вы пишете в Википедию статью, посвящённую Теории Икс известного физика, которая опубликована в рецензируемых научных журналах и поэтому подходит в качестве темы для статьи Википедии. Однако в процессе написания статьи вы связываетесь с этим физиком, и тот говорит вам: «На самом деле сейчас я уверен, что Теория Икс совершенно ошибочна». Даже если вы узнали это от самого автора, вы не можете включить сообщённую вам информацию в статью Википедии.» --Tassadar ^あ! 22:57, 6 марта 2007 (UTC)

Есть вещи, про которые только говорят и которые были, но не зафиксированы в документах. Кроме того, я не настаиваю на авторитетности, а стараюсь лишь показать мнение реальных людей про реальный объект. Вот, например, танк М3 "Генерал Ли". В каком официальном документе Вы найдёте его прозвище "БМ-7" (братская могила на семерых)? Нигде, а тем не менее это было и должно быть отражено в статье про этот сарай на колёсиках. Кроме того, я могу на своём сайте, посвящённом ЭТ НН сказать то же самое и вот источник, на который можно сослаться и т. п. и т. д. Только будет ли исходное утверждение более или менее надёжным от этого? Сомневаюсь, причём сильно. LostArtilleryMan 09:07, 7 марта 2007 (UTC)

Но ведь потом про прозвище МЗ писали в книгах. Может действительно имеет смысл написать не зафиксированные в документах факты об МТБ-82 самое на Вашем сайте? Буквоедство конечно, но всё-таки будет ссылка на внешний источник. Волков Виталий (kneiphof) 18:45, 16 марта 2007 (UTC)

[править] Итог

• Статья избрана. С. Л.^!? 22:09, 21 марта 2007 (UTC)