Википедия:К объединению/30 марта 2007

Эта страница содержит завершившиеся обсуждения. Просьба её не редактировать.

[править] Вагинальный секс и половой акт

- естественным будет объединить в статье с русским названием половой акт, содержание одно, а дубль-англокалька в энциклопедии, при наличии русских слов, неуместна. Alexandrov 12:37, 30 марта 2007 (UTC)

• Против. Сложно даже как-то комментировать. Вагинальный секс - это одна из форм полового акта. На каком основании их объединять? Написано далеко не одно и то же. --AndyVolykhov ^↔ 14:27, 30 марта 2007 (UTC)
•  Против, половой акт может быть не только в вагину (Idot 15:00, 30 марта 2007 (UTC))
•  Против, половой акт может быть не только в вагину; еще раз напоминаю, что мы пишем энциклопедию, а не Моралопедию (special for Alexandrov). Роман Беккер ^?! 19:37, 1 апреля 2007 (UTC)

Беккер и ко, возможно Вы путаете формы сексуальной активности человека - с понятием половой акт? Alexandrov 11:02, 2 апреля 2007 (UTC)

Слить. Обращаю внимание, что в статье Половой акт упоминается некий "генитальный контакт". Конечно, в определении статьи отсутствует именование и перечисление гениталий, в акте участвующих и присутствует упоминание женщин и "нормальных мужчин", что не отражает всего спектра сексуальных инноваций. С другой стороны, если оставлять отдельной статьёй Вагинальный секс, то из соображений НТЗ, сбалансированности и гендерного равноправия придётся создавать статью Пенисуальный секс. Естественно, в этом случае придётся расширить определение статьи Половой акт, введя в него (сорри за возможные аллюзии) не только мужчин и женщин Homo Sapiens со всем богатством их анатомии, но и животных обоих полов (есть же у нас цикл сонетов статей о зоофилии / зоосексуальности/), растения (в некоторых источниках упоминаются огурцы) и неодушевлённые предметы и механизмы. Но, боюсь, такое определение, будучи, несомненно, захватывающим чтивом, окажется несколько неакадемичным. -Vladimir Kurg 19:26, 2 апреля 2007 (UTC)

Спрошу прямо: Вы утверждаете, что оральный секс и анальный секс не относятся к половому акту? --AndyVolykhov ^↔ 10:48, 5 апреля 2007 (UTC)

не а, (Idot 12:10, 3 апреля 2007 (UTC))

• вагинальный
  • вагинально-пенисуальный
  • вагианльно-оральный
  • вагинально-мануальный
  • вагинально-мамальный
  • вагинально-вагинальный (для лесби)
  • с используованием предметов
  • клиторально-вагинальный (для лесби)
• пенисуальный
  • вагинально-пенисуальный
  • пенисуально-оральный
  • пенисуально-мануальный
  • пенисуально-мамальный
  • пенисуально-ануальный
  • клиторально-пенисуальный
  • пенисуально-пенисуальный (для геев)
  • с используованием предметов

и всё это разновидности половой акт (Idot 12:10, 3 апреля 2007 (UTC))

• Шутку оценил :-)

- однако же всё это не имеет никакого отношения к теме.

Категория:Формы сексуальной активности отражает массу вариантов, хотя и без предложенного Вами дивного пенисуально-пенисуальный - но всё это, к счастью, не объект нашего обсуждения. :-)) Alexandrov 13:43, 3 апреля 2007 (UTC)

• советую обратить на шаблон:Формы сексуальной активности, согласно которому половой акт это главная статья, а Вагинальный секс одна из разновидностей его (Idot 16:22, 3 апреля 2007 (UTC))

Спасибо, конечно - но отсюда я делаю вывод, что Вы очень многое пропустили в вики-событиях. В своё время в википедии была совершенно бесструктурная каша из всяческих статей "про ЭТО". В самом деле, каждый-третий/десятый пубертат, добравшийся до Википедии, похоже, первым долгом начинал стабить свою версию "статей о вечном" :-)

Благодаря самоотверженности участника Карн, который взялся хоть как-то упорядочить это безумие, и при участии ряда других участников, было создано подобие структуры - как определённого консенсуса мнений.

Структура категорий, однако, очень рыхлая и несовершенная. Поэтому, коль скоро Вы, возможно, не являетесь специалистом в данной теме, - не пытайтесь ориентироваться на вложения вики-категорий тематики "секс", как на научно-обоснованную иерархию :-))

На данном этапе лучше возьмите для ориентировки какой-либо более надёжный источник, хотя бы медицинскую энциклопедию, + структуру ББК. С наилучшими пожеланиями, Alexandrov 16:40, 3 апреля 2007 (UTC)

• Действительно, половой акт не то же, что вагинальный секс, например [2], [3]. Поскольку понятие «половой акт» включает в себя понятие «вагинальный секс», то, имхо, целесообразно включить контент из Вагинальный секс в половой акт в виде раздела и поставить перенаправление – чтобы не дублировать информацию по разным статьям. P. S. Вообще обе статьи в неважном состоянии и нуждаются в доработке. Typhoonbreath 03:27, 6 апреля 2007 (UTC)

Это само собой - смотреть жалко. Впрочем, вторая ссылка, похоже, содрана из википедии. И обе они - достаточно нечёткие, лучше бы в качестве основы взяли ту же медэнциклопедию! Чего стоит одно траханье в шапке обеих определениий - ну явное влияние вики-пубертатов! (непонятно только, почему они не перечислили остальные, белее выразительные слова, в своих энциклопедиях.)

Но задача теперь усложнилась - в Википедии имеется также коитус.

Имхо, разумнее всего продолжить обсуждение с 10 марта, использовав имеющиеся доводы сторон и принципиально обсуждая теперь уже создание одной статьи - из имеющихся трёх:

"Объединить Вагинальный секс, Коитус, Половой акт в одно из последних двух наименований. На остальное - редиректы."

Alexandrov 14:54, 6 апреля 2007 (UTC)

[править] а если объективно

даже у животных "наличие генитального контакта" не обязательно, так например рыбы кончают снаружи прямо на икру. У ящериц приствует контакт половых органов, но влагалище отсутствует, так как у них вместо него клоака (Idot 06:28, 6 апреля 2007 (UTC))

и вообще нужно в статье половой акт, создать раздел про зоологию (Idot 06:35, 6 апреля 2007 (UTC))

а разве кто-то использует термин половой акт для акта внешнего оплодотворения икры? Alexandrov 14:43, 6 апреля 2007 (UTC)

Не нужно зоологического раздела в статье половой акт: слишком уж велико многообразие: от различных типов гермафродитизма и дополнительных самцов до специализированных автономных сперматофоров, самонаводящихся на самку у некоторых моллюсков. Давайте остановимся на человеке. --Vladimir Kurg 14:50, 6 апреля 2007 (UTC)

[править] Итог

По итогам обсуждения решено не объединять --DR 14:38, 6 апреля 2007 (UTC)

Вы, видимо, несколько поспешили - не учтены интересы Коитуса, да и участников маловато. Коллега Идот вот и про икру поднял вопрос.Alexandrov 14:56, 6 апреля 2007 (UTC)

На счёт икры: тогда уж сначала надо создать статью Половой акт у животных, а потом уже обсуждать, нужно его объединять, или нет =) А коитус следует обсуждать на ВП:КР =) По-моему, всё нормально: время подведения итога как раз пришло, и большинство участников аргументировано высказалось, что обсуждаемое — не одно и то же. --Алеко 15:03, 6 апреля 2007 (UTC)

нужно написать стаью про животных, кто за это возмётся? (Idot 16:05, 6 апреля 2007 (UTC))

[править] Любовная история и Любовный роман

имхо стоит объединтить, тем более что статья Любовный роман неприлично короткая, а Любовная история имеет наполнение (Idot 14:59, 30 марта 2007 (UTC))

• просьба перед голосованием прочтитать статьи, содержание у них одно и тоже (Idot 08:46, 3 апреля 2007 (UTC))

Как же их объединять, если одно о литературе, а второе о кинематографе? Mashiah 14:08, 2 апреля 2007 (UTC)

имхо жанр один и тот же, статья киберпанк тоже и про кино и про литературу (Idot 14:11, 2 апреля 2007 (UTC)

Объединить элементарно - причём Любовную историю лучше объединить с киберпанком: то, что описано в статье Любовная история, входит, как правило, в качестве параллельных сюжетных линий в большинство киберпанк-произведений. -Vladimir Kurg 19:36, 2 апреля 2007 (UTC)

Psyling: совершенно недопустимо объединение. любром - это особый жанр. неважно, что короткая статья. разве это критерий??????

Psyling 09:14, 3 апреля 2007 (UTC) спасибо. прочитал. миль пардон. надо объединять. кто возьмется?

[править] Итог

Решено объединить. --Алеко 16:39, 5 апреля 2007 (UTC)