Википедия:К разделению/9 января 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Двухэтажная транспортная система

(Обсуждение перенесено из "К удалению") неон 22:10, 9 января 2007 (UTC)

Velveteman1 создал эту статью вместо Двухэтажник скопировав оттуда удаленную информацию без изменений.
Термина такого нет в природе.
Удалить как ОРИСС. Полезную инфу поместить в соответствующие статьи. FireWire 16:35, 2 января 2007 (UTC)

• Этот член был ПРЕДУПРЕЖДЕН против дальнейших попыток разрушить любые статьи в wikipedia

Предупреждение Ваши действия, в частности, [{{{diff}}} вот эта] правка, противоречат правилам Википедии и расцениваются как вандализм. За систематическое нарушение правил к вам могут быть применены административные меры, вплоть до полного запрещения доступа к сайту. Советую вам тщательнее изучить правила и справочную систему Википедии. Примечание: не рекомендуется удалять предупреждения, не утратившие актуальности, так как в некоторых случаях это может расцениваться как нарушение правил Википедии. --velveteman1

• Удалить как ОРИСС и сваленные в кучу информационные куски о любых двухатажных предметах. Не хватает двуэтажных котеджей на колёсах, двухэтажных велосипедов. --Zimin.V.G. 18:14, 2 января 2007 (UTC)

Участник: Zimin.V.G. Пожалуйста не пробуйте вандализировать статью, чтобы изменить результат избирательного процесса. --velveteman1

• Оставить Это — большая и очень информативная статья. Очень важно иметь такую ценную статью в wikipedia. --velveteman1
• Оставить есть такая штука. 7 интервик с отличными статьямя многозначительно намекают на это. Вопрос не в названии — придумайте другое Саша ^@ 18:27, 2 января 2007 (UTC)

Ну интервики там не все стоят легитимно:

Немецкая de:Doppelstockwagen — двухэтажные вагоны или моторвагонные поезда —Zimin.V.G. 18:45, 2 января 2007 (UTC)

Французская fr:Duplex — страница с многозначным термином, упоминание есть только о двухэтажных вагонах, самой статьи нет

Кажется Нидерланды? nl:Dubbeldekstrein — двухатажные поезда

Японский ja:2階建車両 — судя по картинкам двухэтажный транспорт двух типов: вагоны, автобусы —Zimin.V.G. 18:53, 2 января 2007 (UTC)

Норвежская кажется no:Dobbeltdekker_(kjøretøy) — классический стаб в две строки о Лондонских двухэтажных автобусах.

sv:Dubbeldäckare — о Лондонских двухэтажных автобусах

Английская en:Double_decker — о даблдекерах и о двухэтажных поездах. --Zimin.V.G. 19:02, 2 января 2007 (UTC)

А может в последнем случае получше посмотрите? Там усё есть ;-) Наша версия это как раз её перевод был.--Alex Spade 20:22, 2 января 2007 (UTC)

как вам название двухэтажный транспорт? — существенное явление Саша ^@ 18:56, 2 января 2007 (UTC)

• Пока Воздерживаюсь. С одной стороны, на русском языке я не встречал такого способа группировки информации, с другой — это перевод английской статьи. Вообще мне было небезынтересно почитать. --AndyVolykhov ^↔ 18:32, 2 января 2007 (UTC)
• Оставить. О переименовании можно договориться. --Obersachse 19:08, 2 января 2007 (UTC)

см. ниже --Obersachse 20:49, 2 января 2007 (UTC)

• Воздерживаюсь — в приципе обзор разных двухэтажных транспортных средств на одной странице — это достаточно интересно. Я ещё раньше предлагал переименовать статью в «двухэтажное транспортное средство», и выкинуть оттуда двухярусные мосты (а то так ведь можно дойти до двухярусных тоннелей и трубопроводов, двухэтажных пароковок и вокзалов — тоже ведь транспортная инфраструктура). Волков Виталий (kneiphof) 19:13, 2 января 2007 (UTC)
• Оставить. Вполне легальная обзорная статья. Есть интервики с такими же статьями. Wind 19:30, 2 января 2007 (UTC)
• Оставить. --Poa 19:49, 2 января 2007 (UTC)
• Оставить, переименовать в Двухэтажный транспорт, убрать про мосты. --Николай Колпаков 22:09, 2 января 2007 (UTC)
• Оставить, переименовать в Двухэтажный транспорт. Речь идёт об определённом техническом решении - интересно однако! неон 22:56, 2 января 2007 (UTC),
• Оставить, переименовать в Двухэтажный транспорт. Мосты убрать. SashaT 00:07, 3 января 2007 (UTC)
• Воздерживаюсь - пока. Потенциал есть, но проблема в авторском понимании предмета (свалены и автобусы и корабли и мосты в кучу), совсем неэнциклпед. стиле и безосновательных заявлениях (напр., "в просторечии называется двухэтажник..." - каком просторечии, кто, где и чтО так называет?). В идеале должно быть кратко обрисована суть явления, коротко даны основные типы такого транспорта (более развернуто надо писать в соотв. статьях) и всё. И, конечно, поддерживаю переименование статьи в "Двухэтажный транспорт". После переработки могу дать определённый ответ. --Bertow 02:04, 3 января 2007 (UTC)
• (трамвай-двухэтажник к примерy --velveteman1)
• А я не воздерживаюсь, считаю, что нужно Оставить и дополнять статью --Mond 02:08, 3 января 2007 (UTC)
• Удалить, так как никаких "двухэтажных транспортных систем" не бывает. "Двухэтажный транспорт" чуть лучше, но тоже скорее орисс, чем реально существующее понятие. Предлагаю, если уж так неймётся, сделать раздельные статьи про двухэтажные трамваи и вагоны (про автобусы уже есть), а тут на них просто дать список ссылок, без текста (разве что можно упомянуть, что по-английски это всё называется одинаково). Самолёты и корабли не привлекать, так как они не двухэтажные, а двухпалубные. Мосты и кровати тем более. Слово "двухэтажник" не упоминать вообще, так как оно ничего конкретного не обозначает. -- kcmamu 06:20, 3 января 2007 (UTC)

Довольно здраво. Целиком поддерживаю данное предложение. --Bertow 06:40, 3 января 2007 (UTC)

• Система (от греч. σύστημα, «составленный») — множество взаимосвязанных объектов, организованных некоторым образом в единое целое, противопоставляемое среде. Подсистема — система, являющаяся частью другой системы. Надсистема — более крупная система, частью которой является рассматриваемая система. T.e транспорт -это Надсистема; трамвай-двухэтажник к примерy это Подсистема; автобус-двухэтажник и планированый маршрут- это Система ----velveteman1

• Оставить, частично доработать. Явление существует. (+) Altes (+) 11:58, 3 января 2007 (UTC)
• Оставить, интересно, да и написано много.--Юлия^?! 10:56, 4 января 2007 (UTC)
• Оставить, но переработать согласно резюме Василия Зимина ниже.

Обязательно заменить название на Двухэтажное транспортное средство, либо поскольку мы убираем к чертям в Даблдекер всё о двухэтажных автобусах, то туда же можно и про ЯТБ-3 (хотя про двухэтажные троллейбусы, и ЯТБ в частности, надо бы отдельную статью, а все вагоны и трамваи в статью Двухэтажный подвижной состав. Всякие паромы, лифты и тому подобные Ориссовые порождения - к чёрту. Сура 21:04, 5 января 2007 (UTC)

• Оставить, но только с переименованием в "двухэтажное транспортное средство" и соотв. Переработать. --Не А 16:19, 7 января 2007 (UTC)
• Оставить, хорошая статья. --Tigran Mitr am 15:33, 8 января 2007 (UTC)
• Статья хорошая, хотя объединение по принципу "два этажа" мне кажется странным. Я бы предложил убрать (вынести в соотв. статьи) информацию о мостах/лифтах, оставшееся назвать двухэтажный транспорт. В текущем виде статья явный орисс [1], скопонованный из обычных статей. #!George Shuklin 10:42, 9 января 2007 (UTC)

[править] Комментарий

Утверждения Участник:Zimin.V.G. — ошибочны. Наша версия изначально была как раз переводом английской версии. Это нормальная обзорная статья, которую перегрузили картинками и плохо адаптировали. Она вполне подаётся переработке.--Alex Spade 20:22, 2 января 2007 (UTC)

У меня два варианта развития статьи (кто за какой голосуйте — можно за два типа рейтинговое). При этом я готов взятся за изначальную переработку, как лицо нейтральное. C конфликтом ивик разберусь — когда разбирал 4 карточные масти аналогичную большую работу проделал. --Alex Spade 20:22, 2 января 2007 (UTC)

Первый — сделать две статьи Даблдекер (о лондонских) и Doubledecker (оставить английское название заголовка и взять за основу английскую версию — я считаю достойная обзорная и интересная статья), хотя мне нравится и название Двухэтажные транспортные системы или Двухярусные транспортные системы.--Alex Spade 20:22, 2 января 2007 (UTC)

Не совсем понятно. Это как Бутерброд и Сандвич? Статья Даблдекер уже существует и её название вполне соответсвует содержанию.--Zimin.V.G. 20:41, 2 января 2007 (UTC)

Бутеброд был добавлен без меня.--Alex Spade 10:38, 3 января 2007 (UTC)

1.  За--Alex Spade 20:22, 2 января 2007 (UTC)

Второй — сделать статьи Даблдекер (о лондонских), Двухэтажный транспорт (откуда выкидываем сооружения, лифт и видимо корабли — которые ещё и трёх, и четырёх и т. д. этажные есть), Двухярусный мост, Двухярусный лифт, Двухярусный тонель — но тут мне очень жалко этого английского обзора.--Alex Spade 20:22, 2 января 2007 (UTC)

1.  За, этот вариант весьма логичный. Я бы предложил создание статей Даблдекер (она есть), Двухэтажный транспорт (где описать только лишь Двухэтажный автобус, Двухэтажный троллейбус, Двухэтажный трамвай, Двухэтажный вагон (а не поезд!), Двухэтажный омнибус, Двухэтажная конка. Все прочие этажные системы НЕ УПОМИНАТЬ в статье. И не надо ни одну из статей грузить картинками по 100 штук, это жестоко! --Zimin.V.G. 20:41, 2 января 2007 (UTC)

Впрочем как только статья будет оставлена её начнёт опекать автор -velveteman1, а он не даст убрать оттуда самолёт и лифт, обвиняя любого в вандализме и разрушении статьи. --Zimin.V.G. 07:11, 7 января 2007 (UTC)

• Теперь Вы хотите быть логическим человеком! В прошлом Вы просто разрушили статью!

Взял да и убрал всё лишнее. И категории относящиеся к ж.д. транспорту, самолетам и т.д. также. --Zimin.V.G. 21:02, 20 декабря 2006 (UTC)

(текущ.) (пред.) 21:00, 20 декабря 2006 Zimin.V.G. (Обсуждение | вклад) (давайте ограничиваться автобусами) --velveteman1

1.  Завторой вариант неплох. Проблема в том что velveteman1 категорически против любых изменений в статье. Он еле согласился велосипед убрать.FireWire 20:43, 2 января 2007 (UTC)

.

• УчастникУчастник:Fire WireВы должны прочитать правила wikipedia относительно того, чтобы быть идиотом. Это противоречит правилам. Итак, почему Вы не идете и делаете что то тaм еще, вместо того, чтобы играть с этой статьей?? :Глупый вандализм — добавление шуточных статей или изменение существующих статей./Подлый вандализм — труднообнаружимый вандализм. Добавление ложной информации, изменение дат и т. д.

Вот — пример работы этого члена!

• Двухярусная кровать

Этот тип транспорта редко можно увидеть на дорогах России. Но это не значит что он нне заслуживает отдельной статьи.

• Вот еще:

(текущ.) (пред.) 23:21, 1 января 2007 Fire Wire (Обсуждение | вклад) (по просьбе Velveteman1 увеличил картинки) (Это означало, что он расширил картинки, чтобы заcлoнить текст)

--velveteman1

1.  За. Согласен с аргументами Zimin.V.G. --Obersachse 20:49, 2 января 2007 (UTC)

Третий — двухэтажное транспортное средство — обзорная статья вроде нынешней, но без мостов и прочих неподвижных сооружений. Можно добавить также двухэтажный вагон канатной дороги. Из обзорной статьи даётся ссылка на на более подробную статью двухэтажный автобус (необязательно лондонский). Волков Виталий (kneiphof) 20:56, 2 января 2007 (UTC)

• Moя более подробнaя статья двухэтажный автобус уже существует и неоднократно вандализиpoванa УчастникoмFireWire(Детский вандализм — добавление граффити или очистка страниц.) --velveteman1

1.  За Волков Виталий (kneiphof) 20:56, 2 января 2007 (UTC)
3. Вот это правильно. Про автобус что-то должно быть в обзорной статье (статья двухэтажный автобус уже существует --velveteman1), но основная должна быть отдельно. --AndyVolykhov ^↔ 21:29, 2 января 2007 (UTC)
4.  За Про многопалубные корабли и паромы тоже, вероятно, не нужно подробно писать. --ajvol 22:54, 2 января 2007 (UTC)

Особое мнение:Я бы предложил так. Сделать что-то вроде статьи Двухэтажный городской пассажирский транспорт - и туда всё про городской транспорт, Увеличение пассажировместимости и туда про самолёты и поезда, плюс ссылку на Двухэтажный городской пассажирский транспорт.StraSSenBahn 09:35, 16 января 2007 (UTC)

• Не надо разделять. Если есть желание то надо создать статьи типа Увеличение пассажировместимости.Moя более подробнaя статья двухэтажный автобус уже существует

Velveteman1 03:54, 1 февраля 2007 (UTC)

[править] Итог

Во всяком случае оставлено. Варианты требуется обсудить в "К разбиению" но не здесь неон 22:06, 9 января 2007 (UTC)

Если честно, то больше похоже на статью к удалению.--Вячеслав Афиногенов 08:51, 11 января 2007 (UTC)