Википедия:К удалению/11 ноября 2006

Эта страница содержит завершившиеся обсуждения. Просьба её не редактировать.

---

Содержание 1 Лаванда 2 Какие вопросы должны задавать студенты при выборе учебного заведения за рубежом 2.1 Итог 3 Бред Сивой Кобылы или Строительный Идиотизм 3.1 Итог 4 Газон 5 Со страницы Википедия:К улучшению/4 ноября 2006 5.1 Лайтфут, Джон 5.1.1 Итог 5.2 Вагилевич, Иван Николаевич 5.2.1 Итог 5.3 Волынов, Борис Валентинович 5.3.1 Итог 5.4 Лабдак 5.4.1 Итог 5.5 Суриил 5.5.1 Итог 6 Дымоход (компьютер) 6.1 Итог 7 Википедия:К удалению/Архив 7.1 Итог 7.2 Вопрос 8 Изображение:Сперанский.jpg 8.1 Итог (быстрое удаление) 9 Яцковский, Алексей Григорьевич 9.1 Конкретный вопрос всем участникам 9.2 Наконец-то доказательства значимости на руках 9.3 Итог

[править] Лаванда

К сожалению, при добавлении заявки на удаление я ошибся страницей. Заявку и все ее обсуждение перенес туда, где ей положенно быть - в К удалению?12 ноября 2006 --aTorero⁺ 19:47, 12 ноября 2006 (UTC)

[править] Какие вопросы должны задавать студенты при выборе учебного заведения за рубежом

• Удалить: орисс + реклама. --aμoses @ 22:47, 11 ноября 2006 (UTC)
• это скорее даже Быстро удалить--Alex Spade 23:00, 11 ноября 2006 (UTC)
• Быстро удалить, неэнциклопедично в любом виде. — doublep 23:01, 11 ноября 2006 (UTC)
• Быстро удалить, неэнциклопедично в любом виде. Bocianski 23:02, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

Быстро удалено: не статья. --Mitrius 23:51, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Бред Сивой Кобылы или Строительный Идиотизм

• Удалить, орисс, неэнциклопедично. --#Апстенку 22:40, 11 ноября 2006 (UTC)
• Быстро удалить, по моему это газетный фельетон. --aμoses @ 22:43, 11 ноября 2006 (UTC)
• Быстро удалить. Содержание названию соответствует, ну просто полный бред exlex 22:46, 11 ноября 2006 (UTC)
• Быстро удалить выше всё сказано--Alex Spade 23:01, 11 ноября 2006 (UTC)
• Быстро удалить, неэнциклопедично в любом виде. Bocianski 23:04, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

Ьыстро удалил. — doublep 23:07, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Газон

мини-стаб. --Obersachse 16:42, 11 ноября 2006 (UTC)

А почему не на ВП:КУЛ, если там afi стоит? -=|*Altes*|=- 17:49, 11 ноября 2006 (UTC)

Ошибся видимо и уже доработано несколькими участниками.--Alex Spade 19:55, 11 ноября 2006 (UTC)

Точно ошибся. Не туда попал. Прошу прощения. --Obersachse 16:48, 17 ноября 2006 (UTC)

[править] Со страницы Википедия:К улучшению/4 ноября 2006

Висели две недели. Претензия ко всем, кроме Вагилевича — объём. --Не А 15:02, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Лайтфут, Джон

• Оставить (ency) Bocianski 23:06, 11 ноября 2006 (UTC)
• Оставить. нет причин для удаления. Sasha ^!?ММ 02:48, 14 ноября 2006 (UTC)
• Удалить мало.--Alex Spade 06:24, 14 ноября 2006 (UTC)
• Оставить Sasha ^!?ММ 06:17, 16 ноября 2006 (UTC)
  • Видимо случайный повторный голос.--Alex Spade 06:40, 17 ноября 2006 (UTC)
• Оставить. Нет причин для удаления. DaLord 00:37, 17 ноября 2006 (UTC)

  Большая часть правок с экаунта, либо откачена, либо в голосованиях. OckhamTheFox 04:06, 17 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

Оставлено по итогам обсуждения. MaxSem 08:49, 18 ноября 2006 (UTC)

[править] Вагилевич, Иван Николаевич

Претензия: неправильный украинский язык. --Не А 15:02, 11 ноября 2006 (UTC)

• Поясняю, как только кто-то поправит украинский шрифт, статью можно будет Оставить--Alex Spade 15:07, 11 ноября 2006 (UTC)
• Кажись, поправил по первоисточнику http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-0712.htm --AndyVolykhov ^↔ 17:56, 11 ноября 2006 (UTC)
  • Этим ребятам, можно доверять!--Alex Spade 23:31, 11 ноября 2006 (UTC)
• Оставить (ency) Bocianski 23:07, 11 ноября 2006 (UTC)
• Удалить мало.--Alex Spade 06:24, 14 ноября 2006 (UTC) Это я промахнулся...--Alex Spade 07:27, 14 ноября 2006 (UTC)
• Быстро оставить, --DaLord 00:54, 17 ноября 2006 (UTC)

  Большая часть правок с экаунта, либо откачена, либо в голосованиях. OckhamTheFox 04:06, 17 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

Исправлено и оставлено. --Не А 16:22, 17 ноября 2006 (UTC)

[править] Волынов, Борис Валентинович

• Мам я делать перевод с польского? В польской вике статя большая :) Все космонавты - енцы. Bocianski 23:10, 11 ноября 2006 (UTC)
• Оставить--Poa 02:17, 12 ноября 2006 (UTC)
• Удалить. Оставлять пока нечего, стаба нет. Typhoonbreath 05:06, 12 ноября 2006 (UTC)
• Удалить. Даже не стаб, поэтому вычистить. --Барнаул 16:55, 12 ноября 2006 (UTC)
• Ребята, да вы что! Мало ли что стаб короток - от этого он же не перестал космонавтом быть! Оставить, конечно. Андрей Романенко 17:27, 12 ноября 2006 (UTC)
• Оставить. значим. Sasha ^!?ММ 02:50, 14 ноября 2006 (UTC)
• Удалить мало.--Alex Spade 06:24, 14 ноября 2006
• Оставить.

Допишем, никуда не торопимся

© sasha --Mond 02:46, 16 ноября 2006 (UTC)

• Оставить. DaLord 00:38, 17 ноября 2006 (UTC)

  Большая часть правок с экаунта, либо откачена, либо в голосованиях. OckhamTheFox 04:06, 17 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

Оставлено по итогам обсуждения. MaxSem 08:49, 18 ноября 2006 (UTC)

[править] Лабдак

• Расширил. --Rousseau 20:14, 11 ноября 2006 (UTC)
• Оставить расширено--Alex Spade 20:15, 11 ноября 2006 (UTC)
• Оставить Bocianski 23:10, 11 ноября 2006 (UTC)
• Оставить. Больше о нем и написать почти нечего. Стаб есть. Typhoonbreath 05:06, 12 ноября 2006 (UTC)
• Быстро оставить. DaLord 00:42, 17 ноября 2006 (UTC)

  Большая часть правок с экаунта, либо откачена, либо в голосованиях. OckhamTheFox 04:06, 17 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

Дописано и оставлено. --Не А 16:22, 17 ноября 2006 (UTC)

[править] Суриил

• Удалить. Словарное определение, к тому же невразумительное. Typhoonbreath 05:06, 12 ноября 2006 (UTC)
• Удалить. Словарно. --Барнаул 11:47, 12 ноября 2006 (UTC)
• Всё, что написано - есть в Архонт. Туда и сделать перенаправление. infovarius 15:06, 12 ноября 2006 (UTC)
• В статье Архонт написано о совсем других архонтах, ни в коем случае не переносить в неё, можно сделать {{otheruses}} --Butko 07:20, 13 ноября 2006 (UTC)

  Как это? Разве есть другой архонт Суриил, отличный от того, что описан в Архонтах? Судя по написанному - тот же. infovarius 12:21, 16 ноября 2006 (UTC)

• Оставить Доработать DaLord 03:11, 17 ноября 2006 (UTC)

  Большая часть правок с экаунта, либо откачена, либо в голосованиях. OckhamTheFox 04:06, 17 ноября 2006 (UTC)

• Удалить. Я на эту статью уже смотрел (в попытках проставить интервики), но обнаружил только, что в английской статье упоминаются 7 офитских архонтов, но этого имени там нет. С учётом того, что никаких ссылок в статье нет, это всё попахивает ориссом. --VPliousnine 08:14, 18 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

Удалено по итогам обсуждения. MaxSem 08:49, 18 ноября 2006 (UTC)

[править] Дымоход (компьютер)

• [1], соответственно, Удалить. #!George Shuklin 20:24, 11 ноября 2006 (UTC)
• Удалить, аргументация выше. — doublep 23:06, 11 ноября 2006 (UTC)
• Комментарий: перевод английского термина en:Stovepipe (которое относится к системам en:Stovepipe system, организациям и т.п.). Поставил ссылку. Crocodealer 00:39, 12 ноября 2006 (UTC)
• Оставить по тем соображениям, что в английском разделе статья имеется. —Mithgol the Webmaster 01:16, 12 ноября 2006 (UTC)
• не надо калькировать название английского термина, наверняка есть русский вразумительный эквивалент (может быть не столь ёмкий), если он будет найден то Оставить, если нет Удалить--Alex Spade 08:08, 12 ноября 2006 (UTC)
• Оставить.ссылки есть.-- Аладдин13:03, 12 ноября 2006

  Какие именно ссылки куда есть? Не могли бы вы хоть одну статью по соотв. теме указать, в которой бы использовался обсуждаемый термин? #!George Shuklin 18:07, 12 ноября 2006 (UTC)

• Удалить, аргументация выше. --Барнаул 10:04, 12 ноября 2006 (UTC)
• X Удалить: нет такого понятия в русском языке. У нас РУ-вики. Убрать буквальный перевод - дымоход и в антипаттерн содержание. Нет калькированию!
  Carn !? 20:47, 12 ноября 2006 (UTC)
• Оставить Имеется аналог в английском разделе DaLord 00:45, 17 ноября 2006 (UTC)

  Большая часть правок с экаунта, либо откачена, либо в голосованиях. OckhamTheFox 04:06, 17 ноября 2006 (UTC)

• Удалить. Интервики не создаёт понятия в русском языке. Такое наименование не используется. --putnik ^@ 00:48, 17 ноября 2006 (UTC)
• Удалить, не существует такого термина. — Ed, гетеросексуалист 11:42, 17 ноября 2006 (UTC)
• Удалить, не существует такого термина. --VPliousnine 08:07, 18 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

Удалено по итогам обсуждения. MaxSem 08:50, 18 ноября 2006 (UTC)

[править] Википедия:К удалению/Архив

Практически неиспользуемая страница. ИМХО: Обсуждение Википедии:Удаление страниц и Обсуждение Википедии:К удалению более чем достаточно — это уже настоящие обсуждения, с настоящими архивами.--Alex Spade 11:50, 11 ноября 2006 (UTC)

• Быстро удалить--Alex Spade 11:50, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

• Удалено. MaxiMaxiMax 17:07, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Вопрос

Извините - ткните меня: а откуда сейчас можно выйти на архивы устаревших обсуждений по удалению? infovarius 15:18, 12 ноября 2006 (UTC)

• Как и раньше, через Википедия:Архив запросов на удаление.--Alex Spade 06:09, 13 ноября 2006 (UTC)

[править] Изображение:Сперанский.jpg

Низкокачественное монохромное изображение. Отсутствуют данные об авторе, времени создания, лицензии и источнике изображения. Во всех отношениях проигрывает картине, только что мною загруженной. —Mithgol the Webmaster 00:18, 12 ноября 2006 (UTC)

Судя по тому, что это прижизненный портрет, можно смело ставить PD-OLD. Оставить оба изображения --Pauk 02:19, 12 ноября 2006 (UTC)

Быстро удалить ибо {{double|ВарнекАлександрГригорьевич-портретСперанскогоМихаилаМихайловича.jpg}}

--Alex Spade 10:14, 12 ноября 2006 (UTC)

• Оставить, это разные изображения, полного дублирования нет. Лицензия очевидна. --AndyVolykhov ^↔ 11:51, 12 ноября 2006 (UTC)
  • И.1 - это также ухудшенная копия, не только дубль--Alex Spade 12:04, 12 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог (быстрое удаление)

Изображение быстро удалено администратором Solon (удаление неиспользуемого изображения с несвободной или неизвестной лицензией). —Mithgol the Webmaster 18:29, 12 ноября 2006 (UTC)

Удалил, потому что было помечено как дубликат. Если нужно, можно восстановить до окончания обсуждения, хотя особого смысла в этом не вижу. Solon 18:41, 12 ноября 2006 (UTC)

[править] Яцковский, Алексей Григорьевич

• Удалить: эта поэма ("Физически был большим и смирным, никого не обижал и молча сносил побои..." и т.п.) к энциклопедии никакого отношения не имеет. Андрей Романенко 02:05, 12 ноября 2006 (UTC)

Не аргумент! Это не поэма, а биографические данные дающие возможность читателю более полно понять процесс творческого становления автора. --Наташа, Лондон 15:23, 12 ноября 2006 (UTC)

• Удалить. Текст вряд ли можно переработать до стиля вики-статьи.

А аргументы где? Понятия "вряд ли" аргументом не являются! Что мешает Вам лично, взяв за основу предложенный факториал о Яцковском грамотно его представить? --Наташа, Лондон 15:34, 12 ноября 2006 (UTC)

Мне не интересен Яцковский. Typhoonbreath 01:12, 13 ноября 2006 (UTC)

Typhoonbreath 05:06, 12 ноября 2006 (UTC)

Оставить. Первоначальная причина выставления на удаление устранена. Ситуация с ВП:БИО неясна. Оставить до точного выяснения соответствия (несоответствия) ВП:БИО. Помнится кто-то аргументировал оставления, говоря «Вам что для хорошего человека килобайта жалко». :-) Typhoonbreath 03:53, 17 ноября 2006 (UTC)

• Оставить. Отличная статья. Иваныч 10:26, 12 ноября 2006 (UTC)

А аргументы где? --AndyVolykhov ^↔ 11:49, 12 ноября 2006 (UTC)

• Оставить. Значим. Smartass 21:37, 17 ноября 2006 (UTC)
• Оставить. Статья хорошая. -- Алладин13:36, 12 ноября 2006

А аргументы где? --AndyVolykhov ^↔ 11:49, 12 ноября 2006 (UTC)

• X Удалить. Нет значимости --Mond 02:48, 16 ноября 2006 (UTC)
• Быстро удалить, копивио здесь. Значимости ноль. --Барнаул 11:44, 12 ноября 2006 (UTC)

А аргументы где? Собственные предпочтения во вкусах пытаетесь навязать всем окружающим? --Наташа, Лондон 15:26, 12 ноября 2006 (UTC)

• Удалить. Написано абсолютно неэнциклопедично, всё для нормальной статьи надо было бы переписывать с нуля. Но и не нужно переписывать: судя по всему, значимости нет. --AndyVolykhov ^↔ 11:49, 12 ноября 2006 (UTC)
• Удалить FM 17:37, 12 ноября 2006 (UTC)
• Удалить Роман Беккер ^?! 06:13, 18 ноября 2006 (UTC)
• Оставить: Я являюсь автором этой статьи. Пытаюсь опубликовать здесь информацию об одном из самых ярких, по моему мнению, мастере русского шансона. Да и не только шансона по большому счету. Согласен, что представленный мною текст статьи пока еще далек от совершенства, но ведь это только первые робкие попытки. Я никогда этим не занимался с профессиональной точки зрения. Ну не Достоевский... и даже не Пастернак... извините. Не до конца разобрался также и с механизмом интерфейса «рабочего стола»... Может возникнуть резонный вопрос – «А уж если ты, не набивший руку на составлении энциклопедий литератор, то куда ты лезешь? Почему бы не подождать, пока заслуженные литераторы не дойдут до этой темы?» Ответ простой – «Включите любой канал радио или TV и посмотрите, что нам подсовывают под видом современной российской эстрады! Вас это устраивает с точки зрения профессионализма редакторов? (который – профессионализм – смешно оспаривать)» Вместо того, чтобы подсказать, что конкретно нужно изменить вижу лишь необоснованно категорические выпады. Самое обидное, даже со стороны таких участников, как тот же AndyVolykhov ^↔, который тут вопрошает о каких-то аргументах. Простите, уважаемый, это Вы о чем? Какие Вам ЕЩЕ аргументы нужны для того, чтобы понять, что информация о ТАКИХ людях просто ОБЯЗАНА быть в любой уважающей себя энциклопедии! Я говорю о русском шансонье написавшем свыше полутысячи одних хитов, в репертуаре которого песни на двух десятках разных языков, работающего помимо шансона в двух десятках различных музыкальных стилях... я говорю о поэте, композиторе, исполнителе, аранжировщике... чьи песни пели такие небезызвестные авторы, как Владимир Высоцкий, Александр Розенбаум... и прочая и прочая и прочая... ЗНАЧИМОСТИ НЕТ господин AndyVolykhov ^↔? Или просто этот автор не числится среди людей "спонсоров" конкретно Вашей радиостанции? Я тут посмотрел длинный список так называемых авторов русского шансона конкретно в этой энциклопедии. О 99% из них нет ни слова информации – фамилии да и только. Никто не торопится удалять! А здесь в самом начале работы, ВМЕСТО СОВЕТА ПО УЛУЧШЕНИЮ, сразу удалить... аргументов им не дали. СТЫДНО, ГОСПОДА! С уважением, Олег (aka – DaLord). 11:43, 12 ноября 2006 (UTC)

Пожалуйста, успокойтесь и прочитайте ВП:БИО - правила о том, статьи о каких персоналиях должны быть в Википедии. Если найдёте, каким критериям он соответствует, обязательно укажите это в статье. --AndyVolykhov ^↔ 14:49, 12 ноября 2006 (UTC)

Вдогонку - никаких песен Яцковского Высоцкий не исполнял. У меня есть два печатных и десятки электронных источников, по которым песня "Смотрины", котрую этот господин присвоил себе, принадлежит самому Высоцкому. А вот по этой ссылке находится разбор этой самой клеветы. Более того, судя по этой ссылке, DaLord - это сам г-н Яцковский. --AndyVolykhov ^↔ 15:48, 12 ноября 2006 (UTC)

Извините, но я на хамство хамством не отвечаю, не так воспитан. Что касается приведенных Вами «ссылок», то если собирать всю грязь по Интернету, то можно и Папу Римского в гомосексуализме обвинить! Нет, уважаемый, вынужден Вас разочаровать – DaLord и Алексей Яцковский разные люди. Я всего лишь давний поклонник его творчества. К слову, там по этой ссылке он отвечает на МОИ вопросы, а не беседует сам с собой. Оригинал в комментариях на официальном сайте А.Яцковского. Теперь по сути. Вы советовали ознакомиться с ВП:БИО. Ознакомился. Вы просите – «Если найдёте, каким критериям он соответствует, обязательно укажите это в статье.» Обязательно укажу. Занимаюсь в данный момент как раз редактированием той статьи, поскольку от Вас конкретно помощи нет. Видимо, заняты собиранием разной грязи по Интернету. Ну что ж – тоже дело! Всетаки специально для Вас отвечу здесь выдержкой из этого самого ВП:БИО. «статьи в Википедии достойны музыканты, продавшие не менее 5000 копий альбомов, компакт-дисков или аудиозаписей...» Алексей Яцковский выпустил на сегодняшний день восемь CD альбомов, каждый из которых вышел тиражом в 30,000 экземпляров. Тираж первых пяти альбомов полностью разошелся (США, Канада, Израиль), три последних альбома пока можно встретить в продаже. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос. --DaLord 16:22, 12 ноября 2006 (UTC)

Спасибо за ответ. Только мне почему-то кажется, что Нина Вотинцева, Сергей Гринберг и Борис Бурда не относятся к числу людей, распространяющих грязь. К сожалению, поскольку Вы распространяете ложную информацию о его авторстве песен Высоцкого, то и данные о тираже дисков лично у меня вызывают сомнения, не могли бы Вы чем-то их подтвердить? --AndyVolykhov ^↔ 16:31, 12 ноября 2006 (UTC)

Нет, к сожалению эти данные (о песнях в исполнении Высоцкого)я подтвердить не могу. Именно поэтому я их и НЕ ВКЛЮЧИЛ В СТАТЬЮ О ЯЦКОВСКОМ. Я там об этом вообще не упоминаю. Подобные вещи, к слову сегодня даже теоретически нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Я всеже еще раз убедительно прошу, давайте работать над текстом реальной статьи, или по крайней мере НЕ МЕШАЙТЕ МНЕ ЭТО ДЕЛАТЬ, а в разной грязи пусть там лучше поросяты роются. Мы же интеллигентные люди здесь? Или я не туда зашел?... Что же касается тиражей с этим все гораздо проще. Сообщаю адрес издателя, по которому Вы сможете получить всю интересующую Вас информацию: "A&M RECORDS, a unit of A&M Co. NYC, P.O. Box 150519, Brooklyn, NY, 11215-0519, USA" --DaLord 16:43, 12 ноября 2006 (UTC)

В полном списке музыкантов, записывавшихся на A&M Records, такого автора нет: http://www.onamrecords.com/artists/All --AndyVolykhov ^↔ 17:06, 12 ноября 2006 (UTC)

На этом сайте вообще ни одного автора не указано - пустой список. Но не там роете, кладоискатель! Это сайт совершенно другой компании с аналогичным названием, но рассположенной в Калифорнии. Полное название компании издателя в Нью Йорке, который осуществляет издание дисков Яцковского - "A&M RECORDS, a unit of A&M Co. NYC", вебсайта, насколько я знаю у них нет и не планируется. P.S. "Пилите, Шура, пилите! Золото внутри!" --DaLord 17:35, 12 ноября 2006 (UTC)

Такую компанию никто, кроме Яцковского, вообще не поминает: [2], [3]. Это его личная звукозаписывающая компания? --AndyVolykhov ^↔ 17:40, 12 ноября 2006 (UTC)

В какой-то степени. Он один из партнеров этой компании. Правда – второстепенный. Насколько я знаю основное лицо там некто James O’Connor и именно он определяет финансовую стратегию компании. Алексей Григорьевич курирует там немузыкальное подразделение, связанное с Computer Consulting сервисом. А это что-нибудь меняет? Многие музыкальные коллективы и отдельные музыканты (как например Юрий Лоза), как на Западе, так и в самой России имеют свои собственные студии. Что в этом плохого? К слову этот самый «основной партнер» постоянно на ножах с Алексеем Яцковским из-за того, что он свои коммерческие диски выставляет в Интернет для бесплатного скачивания. Но, как видимо, это не особо влияет на финансовую деятельность компании, поскольку альбомы Яцковского выходят, как я уже говорил, мизерными для запада тиражами всего лишь в 30,000 экземпляров. А если учесть, что в одном только Нью-Йорке русскоязычная община насчитывает более чем 1,500,000 человек, не считая нелегальных иммигрантов, то проблем с реализацией нет. На Западе гораздо проще (а зачастую и дешевле) именно купить альбом, а не скачивать его с сети и потом перекатывать на болванки. DaLord 18:31, 15 ноября 2006 (UTC)

«Вместо того, чтобы подсказать, что конкретно нужно изменить вижу лишь необоснованно категорические выпады». У меня есть несколько предложений. Прежде всего, вы можете написать краткое и нейтральное резюме статьи, спрятав основной текст. Тогда статья станет стабом, и если Яцковский является значимой персоной (ВП:БИО), статья будет оставлена. Далее вы можете на своей странице участника поработать над более нейтральным вариантом статьи, который после окончания редактирования можно будет переместить в основную статью. В качестве образца для оформления вы можете посмотреть избранные статьи о персоналиях. Или многие другие. Если в итоге со стилем и значимостью вашей статьи будет все в порядке, никто и не подумает ее удалять. Если у вас есть вопросы, пожалуйста, спрашивайте здесь или на форуме «Помощь», буду рад помочь. P. S. Пожалуйста, будьте сдержаны в общении, вступление в конфликт с другими участниками только вредит делу. Typhoonbreath 01:12, 13 ноября 2006 (UTC)

Большое спасибо за столь корректные и ценные по сути рекомендации. Постараюсь им следовать. Так же, пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех, кто оказал мне реальную помощь здесь либо непосредственным участием в редактировании моей статьи, либо ценными и содержательными советами. СПАСИБО РЕБЯТА! А то у меня в последнее время действительно начало складываться мнение, что здесь верховодят отдельные группировки лиц, кучкующихся по территориальному признаку и определенной сексуальной ориентации. Рад убедиться, что это не так.DaLord 14:26, 15 ноября 2006 (UTC)

• На первый взгляд можно Оставить, но существенно Переработать - викифицировать, шаблончики правильно расставить, четче показать значимость и т.п.--Alex Spade 13:47, 12 ноября 2006 (UTC)

* Оставить: Отличная статья. И персонаж достойный. Нужны аргументы? Полвека в жанре не аргумент? Слушайте диски этого исполнителя! Это единственый мастер русского шансона, чьи комерческии диски выложены автором а интернет для свободного скачивания. А вместо того, чтобы хаять, взяли бы и помогли человеку отредактировать статью. -- --Наташа, Лондон 14:11, 12 ноября 2006 (UTC)

Участник без единой правки. --Барнаул 14:38, 12 ноября 2006 (UTC)

"Полвека в жанре" для человека 1954 года рождения - это значит, что свою первую блатную песню он сочинил в 2-летнем возрасте. Такая абсурдная ярость в отстаивании статьи о никому не ведомом персонаже наводит на размышления :) Андрей Романенко 17:25, 12 ноября 2006 (UTC)

• В нынешнем виде Удалить. Проще написать нормальную статью с нуля чем переработать. --aTorero⁺ 15:07, 12 ноября 2006 (UTC)

А аргументы где? --Наташа, Лондон 15:35, 12 ноября 2006 (UTC)

* Оставить: Повторяю специально для --Барнаул. Отличная статья. И персонаж достойный. Нужны аргументы? Полвека в жанре не аргумент? Слушайте диски этого исполнителя! Это единственый мастер русского шансона, чьи комерческии диски выложены автором а интернет для свободного скачивания. А вместо того, чтобы хаять, взяли бы и помогли человеку отредактировать статью. P.S. Только что немного отредактировала статью о Яцковском. Удалила неправильно оформленые альбомы его песен. Совет DaLord-у: "Мне кажется, что альбомы нужно вначале заполнять в другом разделе, но на данном этапе главное привести саму статью в божеский вид и викифицировать ее." --Наташа, Лондон 15:19, 12 ноября 2006 (UTC)

Аккаунт создан после начала голосования. --Барнаул 16:49, 12 ноября 2006 (UTC)

Наташа, не расстраивайтесь, девочка! Ну есть категория людей у которых представления о порядочности очень сильно отличаются от традиционных. Этот чек из Барнаула видимо просто отрабатывает чей-то социальный заказ... Кстати, долго думал, за что же это этот самый участник-Барнаул вдруг так резко Яцковского не взлюбил? Заглянул к Барнаулу в профиль, а там - "Этот участник — бисексуал"! А Яцковский педерастов точно на дух не переносит! Так, что Наташа, не удивляйтесь - ну откуда ему взять уважительное отношение к женщинам? Вы же, женщины, пока не сексуальные меньшинства! (СЛАВА БОГУ!)--DaLord 16:58, 12 ноября 2006 (UTC)

• Удалить. Вероятно и copivio, т.к. целые фразы встречаются и здесь. --yakudza พูดคุย 16:16, 12 ноября 2006 (UTC)

"Вам выносится предупреждение за необоснованное обвинение в подрыве нормального функционирования Википедии: организация нескольких троль-атак." Извините, что напомнил Вам факт Вашей провокационной деятельности здесь на этом сайте! Пожалуйста, давайте обсужать какие конкретно оформительские нюансы мне нужно соблюсти, чтобы моя статья о выдающемся росийском музыканте полностью соответствовала правилам. Я ПОМОЩИ ПРОШУ, а не попыток плюнуть в душу. Тем более, что Вы сможете оплевать лишь монитор собственного компа, не более того! Пора взрослеть! --DaLord 16:31, 12 ноября 2006 (UTC)

Кстати, насчет «copivio». Изначально для этой статьи я воспользовался текстом интервью данного Алексеем Яцковским главному редактору «Радио Шансон» города Калининграда Михаилу Дюкову. Именно эта информация о Яцковском вошла в «Энциклопедию Шансона», опубликованную в России пару лет назад. Алексей Яцковский, автор этого интервью, дал мне официальное разрешение на употребление этой информации в Интернете, при условии ее некоммерческого использования. Правомочность моих действий в данном вопросе можно уточнить у самого А.Г. Яцковского, чей адрес электронной почты общеизвестен. Так что нет, никакого «copivio» здесь нет.DaLord 17:20, 15 ноября 2006 (UTC)

Быстро отменить удалениеСтатья полностью переписана заново.--DaLord 17:08, 12 ноября 2006 (UTC)

• Воздерживаюсь. Статья стала значительно лучше, чем первоначальный её вариант. Видно, что автор начал читать указания о том, как писать статьи; это к лучшему. Меж тем не вижу свидетельств соответствия критериям, изложенным в ВП:БИО; прежде всего вообще нет проверяемых данных о тираже и (или) популярности исполнителя, а ведь без этого нельзя решить, заслуживает ли какой-либо деятель искусства (особенно нишевого) статьи в Википедии, или не поспел ещё заслужить. —Mithgol the Webmaster 17:19, 12 ноября 2006 (UTC)
• Удалить, проверяемых доказательств значимости не представлено. ГСБ 17:42, 12 ноября 2006 (UTC)

Что значит "нет проверяемых данных"? Это батенька пустобольство! У Вас есть адрес издательства. Если есть желание - связывайтесь с ними и гребите свои данные лопатой! Они Яцковскому деньги перечисляют за каждый проданный диск, так что со статистикой там все в порядке. Это не Мытищи и даже не Горбушка. Думать надо, прежде чем что-то говорить! --DaLord 17:46, 12 ноября 2006 (UTC)

Вы не имеете права вычёркивать голоса давно зарегистрированных участников. --AndyVolykhov ^↔ 17:53, 12 ноября 2006 (UTC)

Читайте правила Википедии. Если никто, кроме Вас, не слышал о человеке, то ВЫ должны доказать, что это значимая личность, а никак не наоборот. Если не докажете - статья подлежит удалению. ГСБ 17:57, 12 ноября 2006 (UTC)

Вы ведёте себя как человек совершенно невежественный в вопросах проверяемости. Вам следует спервоначалу прочесть рекомендации и убедиться, что результат переписки или телефонного разговора с издателями не может считаться свидетельством, поскольку на слово мнѣ (или вамъ) никто въ Википедiи вѣрить не обязанъ. —Mithgol the Webmaster 18:37, 12 ноября 2006 (UTC)

Ну, тогда это просто замкнутый круг, поскольку в принципе не существует доказательства, которое в данном вопросе Вас устроило бы! Ведь если бы даже мне и удалось бы раздобыть финансовую отчетность компании по индивидуальным продажам, то и она бы конкретно Вас не убедила, поскольку в ответ можно просто жизнерадостно проорать: «результат переписки с издателем не может считаться свидетельством...». Ну а чтобы не быть горлопаном, подскажите, пожалуйста – ЧТО КОНКРЕТНО может считаться свидетельством на Ваш взгляд? Только не надо общих фраз типа «читай правила»! Я их читал. Они не панацея, а просто свод общих направлений... полезные советы, если хотите. Если Вам конкретно есть, что сказать – я весь уши! А если просто так – лишний раз гавкнуть... Бог Вам в помощь! DaLord 18:44, 15 ноября 2006 (UTC)

• Не представлена информация о соответствии ВП:БИО, об указанной персоне (лично я) не слышал. Удалить. #!George Shuklin 18:11, 12 ноября 2006 (UTC)

  Ничего не слышали? Странно... Я вот просмотрел Ваше персональное инфо, там есть ссылки на пару Ваших сайтов в сети, на которые я не поленился заглянуть. Судя по всему, Вы всерьез интересуетесь Японией. Вот не так давно в России показывали фильм «Kill Bill», Тарантино. Так там, если помните, в конце первой серии знаменитая певица Meiko Kaji поет на японском классную песню «The Flower of Carnage». Эта же песня, где она поет дуэтом вместе с Алексеем Яцковским (естественно на японском) записана на диске «В стиле Ретро»: по этой вот ссылке можно скачать или прослушать эту композицию. К слову, уж если мы говорим о необходимости обращать внимание в первую очередь на действительно незаурядных людей – на диске «В стиле Ретро» Алексей Яцковский поет на пятнадцати различных языках. Сможете ли Вы назвать хоть ОДНОГО исполнителя в мире, который бы пел хотя бы на десяти? Я знаю только одного с близкими показателями – Лучано Повороти, который поет на девяти разных языках. Но на пятнадцати поет единственный человек в мире – Алексей Яцковский! Так, небольшая деталь к биографии. Может быть, поможет, кому нить слегка прочистить не до конца еще окостеневшие мозги. Такими соотечественниками нужно гордиться, уважаемый, а не пытаться изничтожить любую информацию о них.DaLord 23:31, 15 ноября 2006 (UTC)

• Удалить, если не появятся доказательства значимости. -=|*Altes*|=- 18:49, 12 ноября 2006 (UTC)

  А что такое на Ваш взгляд значимость, уважаемый? По мне так здесь уже представлено столько доказательств значимости Яцковского, что и на десяток других исполнителей хватит. Или подождем, пока помрет, и потом уж начнем посмертно «реабилитировать», как это принято на Руси? Нет, если под значимостью подразумевать миллионные тиражи, звания, награды и т.д. и т.п., то ничего этого конечно нет. Да и откуда взяться? Этот человек не занимается гастролирующей концертной деятельностью, да и на дисках, записанных в студийных условиях, денег не делает, посему и не заинтересован в рекламе. Несмотря на то, что вот уже несколько десятков лет (точнее – 42), почти полвека, что называется «в жанре». Написано сотни песен... издано с десяток альбомов, из которых некоторые являются настолько уникальными, что хоть в книгу рекордов Гиннеса заноси. На мой взгляд, это и есть НАСТОЯЩАЯ значимость. Вот по этой ссылке расположен альбом, на котором А.Яцковский поет на пятнадцати различных языках! А вот здесь расположен альбом, где он исполняет свои музыкальные композиции, написанные в семнадцати различных музыкальных жанрах! Опять же таки, никто в мире кроме него это не делает. Вот эта уникальность и является настоящей значимостью! Остальное все мелочи. О нем написана статья в изданной в России «Энциклопедии Шансона»... Вот эта песня на испанском языке в его исполнении признана лучшим за всю историю исполнением Бесаме Мучо на траурном вечере памяти Консуэлы Веласкес (автора этой песни) в концертном зале Линкольн Центра в Нью-Йорке... Так говорите – доказательства значимости? Ну-ну! Qui habet aures audiendi, audiat! DaLord 00:37, 16 ноября 2006 (UTC)

• Удалить. OckhamTheFox 03:05, 14 ноября 2006 (UTC) (решил воздержаться OckhamTheFox 09:48, 14 ноября 2006 (UTC))
• Удалить. И не только потому, что ВП:БИО не соблюдено. Судя по всему, участник анонимно ещё и вандалит страницу голосований... --Azh7 09:27, 14 ноября 2006 (UTC)

  Однако, имена участников явно не с потолка берёт. Больше похоже на провокацию. OckhamTheFox 09:40, 14 ноября 2006 (UTC)

  Сюдя по всему, это он же. Ибо один из замеченных в этом деле ip затирает предупреждения на Обсуждение участника:DaLord.--Alex Spade 10:31, 14 ноября 2006 (UTC)

  Ммм-да... а в нашем серпентарии становится все веселее и веселее... Веселенькие у вас тут ребята методы «прописки» новичков! Лучшее лекарство от ностальгии! Ну ладно, вы пока тут изобретайте, в какой еще грязи можно попробовать вывалять этого выскочку DaLord-а, а я тут пока попытаюсь с нужными доказательствами разобраться. Изучаю вот Know-How – Аркадий Райкин! Нет, не дохлое его описание на этом сайте, а советы из первых рук... где он запасается справками: справка, что женат; что женат на женщине; что сам мужчина; непременно с угловым штампом; и обязательно с круглой печатью... и т.д. и т.п. А никто не знает где заказать записи старинного сериала «Кабачок 13 стульев»? Нет, я серьезно... Они там, помню, нашли как-то выход из положения как доказать, что ты не верблюд... Если кто знает, киньте на мыло плиз. DaLord 11:42, 14 ноября 2006 (UTC)

• Удалить, значимость более чем сомнительна. google находит 149 упоминаний, среди которых я не нашел ни одного серьезного. Все форумы, блоги да наша Вики. Очень похоже на саморекламу. Wind 14:16, 14 ноября 2006 (UTC)

  Вы знаете... я вот тут провел поиск в Google, используя Ваше имя в качестве поисковой строки, и нашел только четырнадцать упоминаний, в основном в Вики и в паре блогов. Следует ли из этого, что если Ваше имя упоминается в десять раз реже чем имя Яцковского, то и относиться к Вам нужно, по меньшей мере, в десять раз МЕНЕЕ серьезно? Я думаю, что ответ очевиден. Десятки сайтов, на которых упоминается творчество Алексея Яцковского (а на деле – сотни сайтов в любой поисковой системе, если в качестве поисковой строки использовать просто имя и фамилию, без отчества, как это принято на Западе), указывают на то, что имя это, по меньшей мере, известно в абсолютно разных частях света. Никто здесь и не собирается представлять Яцковского в виде эдакого колосса от шансона по значимости равному тому же Вертинскому или Утесову. Но минимальным требованиям этой энциклопедии (для того, чтобы быть в нее включенным), по количеству выпущенных альбомов, он соответствует на все сто. Тут в принципе и доказывать ничего не нужно – девять альбомов доступны для скачивания в сети. Если бы они издавались в России, то и тогда суммарный тираж явно был бы больше искомых 5000 экземпляров. А в Штатах эти самые 5000 являются, насколько я знаю, абсолютным минимумом, для того, чтобы этот альбом кто-либо взялся вообще издавать. Свободный рынок, знаете ли. DaLord 14:08, 15 ноября 2006 (UTC)

Ну, во первых, на статью о себе в Википедии я вроде как не претендую. Во вторых, google находит меня 333 000 раз, если запрос написать латиницей. (Конечно, это связано с написанными мной программами, инсталлироваными на различных сайтах, но тем не менее). В третьих то, что находится по запросу Алексей Яцковский тоже в основном ограничивается форумами и блогами, в большинстве своем, кстати, имеющим весьма опосредованное отношение к обсуждаемой тут личности. Wind 16:03, 15 ноября 2006 (UTC)

Вы забыли добавить, что по запросу поиска на Алексея Яцковского находится 1,880 записей! СЛИШКОМ МНОГО для «никому не известного человека». Может хватит людей смешить пытаясь смешивать белое с черным? Можно конечно и тут поюродствовать на тему «блогов и непрофильных сайтов», но вот Вам живой конкретный пример официальной статистики. По приведенной здесь ссылке видно, что количество слушателей Алексея Яцковского давно уже перевалило за 40,000 человек. Хочу подчеркнуть, что здесь идет речь не о счетчике посещений, а о реальных людях, которые реально скачали песни Яцковского (учитываются только скачанные треки) с сервера. Причем там учитываются лишь уникальные IP! Нужно ли объяснять, что в Российских условиях (а именно в России расположена основная категория слушателей Яцковского) скачивать файлы размером в полдесятка мегабайт каждый, могут только действительно заинтересованные лица, поскольку люди до сих пор платят за трафик... DaLord 17:51, 15 ноября 2006 (UTC)

Господин Яцковский DaLord, не выдавайте желаемое за действительное. Во первых, большая часть из этих самых упоминаний имеет вид вроде вот этого или вот этого: "Гаранин Алексей Дмитриевич, 2ГАПДД, назем. таран 1943 ... Яцковский Серафим". Вы можете убедиться в этом, просмотрев пару страниц результатов запроса по Вашему упомянутому имени. Во вторых, что до показанной Вами же статистики Вашего упомянутого сайта, сумма всех скачанных треков не передает количество людей, их скачавших. Максимальное количество закачек для одного трека составляет 2820. За год!!! Вот оно примерно и отображает количество разных людей, качавших эти файлы. К тому же, статистика хостинга не имеет отношения к значимости персоналии. Wind 23:48, 15 ноября 2006 (UTC)

Кроме сплошного Вашего пустословия я тут ничего толком и не вижу! Простите, но в отличие от Вас я словесным онанизмом не занимаюсь. Вам конкретно что либо доказать практически невозможно. Ну, бывает категория людей, которые считают, что все вокруг произошли от обезьяны, а он один из яйца вылупился! Оставайтесь при своем мнении. Бог Вам навстречу. Я умываю руки! Я уже не говорю о том, что продемонстрированный здесь Вами кретинизм при котором Вы меня почему-то называете «господином Яцковским» (Чудны дела Твои, Господи!) я не могу по достоинству оценить. Тут Вы, простите, не по адресу. Я не психиатр! DaLord 00:43, 16 ноября 2006 (UTC)

Похоже, что это все же не психиатрический заскок, а целенаправленная провокация в расчете ввести участников обсуждения в заблуждение по поводу того, что я и Алексей Яцковский – один и тот же человек. Расчет простой – дезинформация, чтобы с ее помощью объявить эту статью просто саморекламой! Поскольку понимает, что наличие необходимого количества проданных дисков практически доказано и статью придется оставить. А ведь так не хочется, да? Уважаемый Wind жду публичных извинений! DaLord 04:38, 16 ноября 2006 (UTC)

Вот тут Wind 08:41, 16 ноября 2006 (UTC)

В общем я зачеркнул неподтвержденные фактами утверждения. Кстати, если Вы действительно сможете предоставить какие-либо серьезные подтверждения значимости обсуждаемой личности, то статью о ней может написать и сама личность и ее родственники и знакомые, это не так важно. Wind 08:47, 16 ноября 2006 (UTC)

Ваши извинения приняты. С уважением DaLord 18:26, 16 ноября 2006 (UTC)

• Удалить. Не показана значимость. --putnik ^@ 02:42, 16 ноября 2006 (UTC)

  Подскажите, пожалуйста, как конкретно эту самую «значимость» показать? Пойти туда – не знаю куда, и принести то – не знаю что? Или как-то иначе?DaLord 04:02, 16 ноября 2006 (UTC)

• Оставить Sasha ^!?ММ 06:18, 16 ноября 2006 (UTC)
• Удалить, если не будут предоставлены факты, доказывающие значимость. --putnik ^@ 00:49, 17 ноября 2006 (UTC) Случайно проголосовал дважды. --putnik ^@ 01:09, 17 ноября 2006 (UTC)

  Да чего там мелочиться, заходите еще! Хорошего человека много не бывает! :) DaLord 01:39, 17 ноября 2006 (UTC)

• Оставить. На мой взгляд персоналия имеет значимость в своей области и статью, после того как она была переработана в требуемый формат, можно оставить. Удивляет и разочаровывает маниакальное стремление некоторых наших коллег по удалению данной статьи под любыми предлогами. А ведь мы сами знаем сколько действительно настоящего мусора находится в том же разделе Википедии о музыкантах и музыкальных коллективах. --VP 09:00, 17 ноября 2006 (UTC)
• Оставить. Статья полностью переработана - Vald 09:04, 17 ноября 2006 (UTC)

* Удалить: На форуме сайта www.blatata.com dalord с такой же горячностью стал пиарить Яцковского. А на форуме собираются очень известные коллекционеры и знатоки блатной песни, живущие не только в России/СНГ, но и в США-Нью-Йорк. НИКТО не видел НИ ОДНОГО из 240.000 дисков данного товарища. Да и не слышали раньше об этой "звезде" шансона. А на вопросы "а где можно купить сие" следовали уклончивые ответы - не морочьтесь, а скачивайте с официального сайта (хотя это всего лищь бесплатный раздел на сайте Мошкова)или покупайте в магазинах (каких именно не указывалось) США, Канады, Израиля. Кстати, насчет Израиля. Dalord в информации о себе на блатате указывал, что он живет себе и здравствует в Израиле. Интересно, а IP у него израильский? Возвращаясь к блатата.ком. - этот пиар и хамская манера общения стали доставать и далорд вместе со своими постами о яцковском был выкинут с блататы. Причем там, знаете ли тоже, сложилось мнение об их идентичности. СПАМ! Аккаунт создан после начала голосования. DaLord 12:50, 17 ноября 2006 (UTC)

Насчет "значимости". Одно из мнений (по поводу так называемого "концерта в Нью-Йорке") "...Действительно,при прослушивании альбома господина Яцковского,довольно чётко слышно,что все так называемые «аплодисменты» между песнями,абсолютно точно сделаны наложением.То есть ни о каком полноценном концерте,о котором заявляет данный автор,не может идти речи. Всё это очень похоже на обычную пиар-акцию амбициозного человека и задуманную им самим.В современном муз.мире,»популярность» в 50-ти процентах случаев,строится на специально придуманной лжи,псевдо-легендах и тому подобное.И чем скандальнее,тем лучше.А сами песни,практически каждый текст,напоминают переделанные на свой лад,оригинальные песни других исполнителей,на соответствующую тематику.Даже многие строчки повторяются.Вообщем «Блеф - от А до Я»...." Насчет книги Дюкова - до того, как Яцк-й стал упоминаться на блатате, Михаил о нем и не слышал. Его, как журналиста, есессно заинтересовало новое имя. Он написал ему и получил вот такте замечательное интервью, которое, как и данные о дисках, никто подтвердить не может. Кстати будет переиздание книги и, мне кажется, что кое-что там будет пересмотрено. ". Вот эта песня на испанском языке в его исполнении признана лучшим за всю историю исполнением Бесаме Мучо на траурном вечере памяти Консуэлы Веласкес (автора этой песни) в концертном зале Линкольн Центра в Нью-Йорке......" - где, когда, адреса организаторов, копию афиши и т.п. "...знаменитая певица Meiko Kaji поет на японском классную песню «The Flower of Carnage». Эта же песня, где она поет дуэтом вместе с Алексеем Яцковским (естественно на японском) записана на диске «В стиле Ретро»...." - наложение. Так же как и аплодисменты в "концертном альбоме". Сейчас практически любой, сидя у компа, может сделать себя "звездой"

А уж про авторство - не только ведь Высоцкий и Розенбаум у него плагиатили, но и Игорь Эренбург, Михаил Танич...Конкретно приводить доказательства абсолютной несостоятельности этих измышлений сейчас не буду (если только кто попросит). И, вообще, так богато, оказывается, живет Яцковский раз смог заплатить правообладателям песен Битлз, которые у него перепеты на очередном, т.н., "коммерческом" CD.

А раньше он не был таким крутым шансоньетом. Не до этого ему было. Он несколько лет назад у меня на трубочном форуме (http://www.pipeclub.info) решил побыть в роли "гуру". Но долго не продержался, напакостил и сбежал со своим клоном. Чем он занимался до этого? http://www.rocit.ru/seminars/97/index.php3?path=st97-3-1 Теперь вот - "звезда шансона". DaLord, я не назову Вас (сейчас) Яцковским. Я просто скажу, что Вы с ним очччень похожи. Стилистика, знаете-ли, уж очччень знакомая.

2VP: На мой взгляд персоналия имеет значимость в своей области Да в том-то и дело, что не имеет значимости. Да и к тому же со страницы этой статьи идет ссылка на сайт, где лежат присвоенные Яцковским композиции. И, хоть и косвенным образом, но читатель через Википедию будет узнавать, что "Птичий рынок" написал Яцковский, а не Танич. Обыдно. --CaptaiN_Tub0rg 11:44, 17 ноября 2006 (UTC)

Теперь Вы и на этот сайт гадить пришли? Ну-ну! Я написал ответ ВАм на Вашей персональной странице обсуждений. Утрите слини, вьюношь, Вы сможете оплевать лишь монитор собственного компьютера! :) DaLord 12:19, 17 ноября 2006 (UTC)

Спасибо за подробный рассказ. Я с самого начала подозревал что-то подобное. --AndyVolykhov ^↔ 12:11, 17 ноября 2006 (UTC)

ПОчитали этот спам? Насладились? А теперь у меня к ВАм вопрос -- ВЫ сами зачеркнете голосование этого юродивого или мне это зделать за Вас? Мне не очень хочется заниматься административной деятельностью, но ведь кто-то должен? И потом, ВЫ лично мёсье администратор читали правила Вики о запрете персональных атак или Вам страничку подсказать, принципиальный Вы наш? DaLord 12:19, 17 ноября 2006 (UTC)

Я не администратор. Голос можно и вычеркнуть, только это не имеет значения - высказанный аргумент стоит больше, чем 100 неаргументированных голосов. Предупреждения за личные выпады заслуживаете скорее Вы, поскольку все Ваши обвинения (как и предыдущие реплики) абсолютно голословны, в отличие от реплики Туборга, кроме того, содержат и прямые оскорбления. Я Вам ответил и в его обсуждении тоже. --AndyVolykhov ^↔ 12:24, 17 ноября 2006 (UTC)

Ну что ж, раз администратора нет... придется самому. Что же касается чьи голоса стоят больше, соаетую не заениматься здесь провокациями и ознакомится с правилами Вики. Вам указать страничку на которой указана степень доверея вяким форумам и блогам? Или это тВУам простите не по силам? (В конце корнцов не комикс ведь!) Ваше целенаправленое злобствро, чтоб не мсказать ждобство не делает ВАм чести. Не нужно меня правоцировать, я не отвечаю хамством на хамство. Не так воспитан. Не дождетесь! DaLord 12:50, 17 ноября 2006 (UTC)

Информация из форумов и блогов не может использоваться в статьях (за редкими исключениями), это правда. Однако для характеристики конкретной личности вполне допустимо цитировать его собственные высказывания, в том числе и из блогов и форумов. Или Вы утверждаете, что Вы не пытались рекламировать Яцковского на указанном форуме и не были негативно встречены всеми до единого участниками форума? --AndyVolykhov ^↔ 12:58, 17 ноября 2006 (UTC)

Мне надоело отвечать Вам одно и тоже. Прекратите превращать Вику в помойную яму! Ваши провокации успеха не достигнут – я не отвечаю хамством на хамство. Я НЕ БЫДЛО и в сеть прихожу обсуждать дискутируемые вопросы, а не персональные качества участников дискуссии! Изыди провокатор!!!DaLord 13:20, 17 ноября 2006 (UTC)

Кстати, вот, полюбуйтесь на действия DaLord'а на этом форуме: http://www.yandex.ru/yandsearch?ras=1&date=&text=dalord&spcctx=notfar&zone=all&linkto=&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=17&to_month=11&to_year=2006&mime=all&Link=&rstr=&site=www.forum.blatata.com&numdoc=10&ds= (темы удалены, похоже, но в кэше Яндекса сохранились). А вот и неудалённое: http://www.forum.blatata.com/index.php?showtopic=52 --AndyVolykhov ^↔ 12:43, 17 ноября 2006 (UTC)

• Удалить. Данных о соответствии ВП:БИО не предоставлено, несмотря на многократные просьбы --DR 11:39, 17 ноября 2006 (UTC)
• Удалить согласно аргументации участника DR. Автору было пояснено, какие именно сведения необходимо предоставить для того, чтобы значимость не вызывала сомнений. К сожалению, доказательств соответствия ВП:БИО как не было, так и нет. — Ed, гетеросексуалист 12:16, 17 ноября 2006 (UTC)
• Удалить согласно приведённым выше доводам. К тому же стол яростная защита статьи автором очень похожа на банальный спам. --VPliousnine 08:17, 18 ноября 2006 (UTC)

[править] Конкретный вопрос всем участникам

Только что удалось установить связь с основным руководителем компании, которая занимается выпуском музыкальных дисков Алексея Яцковского. Какие конкретно необходимо представить документы, подтверждающие тот факт, что общий тираж реализованных дисков этого исполнителя превышает необходимый минимум в 5000 экземпляров, для того, чтобы вопрос об удалении обсуждаемой статьи снять с повестки дня? Реальный тираж дисков Яцковского превышает минимум требуемый правилами Вики в десятки раз! Итак, интересуют реальные детали желаемого документа – форма документа, вид необходимой информации, любая информация, но так чтобы не выглядеть абсолютным идиотом в глазах серьезного бизнесмена, к которому обращаешься за подобной справкой. ЧТО КОНКРЕТНО СПРАШИВАТЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЭТИ ДАННЫЕ УСТРОИЛИ МЕСТНУЮ ГРУПИРОВКУ «УДАЛИТЕЛЕЙ»? DaLord 03:57, 16 ноября 2006 (UTC)

• Вы не должны ничего спрашивать - в том, что Вы достоверно передаёте известные Вам сведения никто не сомневается. Просто помещенная Вами в статью информация должна быть подтвеждена источниками, соответсвующимии ВП:АИ (например, информацией на сайте компании), а сам персонаж статьи - соответствовать ВП:БИО. Всё! Как только оба условия будут выполнены - пометка на удаление будет снята. --DR 08:46, 16 ноября 2006 (UTC)

  Так ведь в том-то и фокус, что оба этих условия УЖЕ ВЫПОЛНЕНЫ! Информация в статье должна быть подтверждена источниками соответствующими ВП:АИ? Так в статье ничего нет кроме биографических данных! Нужно ли их «подтверждать»? И если да то как? Опубликовать фотокопию свидетельства о рождения и паспорта персоны? Или требуется еще выписка из роддома? Теперь по поводу соответствия ВП:БИО. На лицо полное соответствие! ВП:БИО требует в данном случае наличие минимум 5000 суммарного тиража дисков автора. Автор издал на сегодняшний день восемь альбомов своих песен общим тиражом 240,000 экземпляров, что ровно в 48 раз превышает требуемый минимальный уровень! Альбомы доступны повсеместно на Интернете и издатель подтверждает указанные цифры тиража. Спрашивает, в каком виде представить эти доказательства, если в этом действительно есть необходимость – в печатном, электронном, в нотариально заверенным личной подписью главы компании и печатью... Или как? DaLord 18:23, 16 ноября 2006 (UTC)

  Поместить информацию о тираже на сайте компании. — Ed, гетеросексуалист 19:10, 16 ноября 2006 (UTC)

  Комания закрыла свой сайт два года назад, после нескольких лет неудачной работы на Интернете. Они не планируют его открытие снова DaLord 20:09, 16 ноября 2006 (UTC)

  Привести ссылку на любой проверяемый документ (например, годовой отчёт этой компании), в котором бы упоминалась эта цифра. --DR 11:36, 17 ноября 2006 (UTC)

  Бла-бла-бла-бла-бла... а сам уже проголосовал не дожидаясь ответа... Мда... что-то с этой хамской сворой удаляльщиков нужно делать... DaLord 12:55, 17 ноября 2006 (UTC)

[править] Наконец-то доказательства значимости на руках

Несмотря на то, что статья по прежнему находится на удалении вопреки очевидным фактам наличия значимости, я так не дождался ответа на вопрос издателя дисков А.Яцковского кому конкретно и в каком виде выслать необходимые подтверждения тиража. Удалители вошли в раж, тут еще прибежал известный спамер с Интернета до кучи... словом никакие доводы на провокаторов не действуют. Тогда я решил пойти другим путем. Я знаю, что имя ПОЭТА Алексея Яцковского занесено в Антологию Американской Поэзии. Эта информация есть в библиотеке конгресса США, но мне ее там найти не удалось по той простой причине, что с меня тут потребовали оплатить доступ, а я в данный момент несколько не готов к непредвиденным расходам. Но мне тут удалось установить, что National Library of Poetry выпускает ежегодно сборники со стихами и биографическими данными поэтов из Антологии Американской Поэзии. Так вот в одном из таких сборников я и нашел информацию об Алексее Яцковском. Книга издана в 1996 году – “Library of Congress, Cataloging and Publication Data, By the National Library of Poetry”, это издание называется «Essence of Dream», “ISBN 1-57553-348-0”. Эту книгу можно приобрести и сегодня. Вот эта ссылка содержит пару десятков мест, где это можно сделать. Но зная нрав наших вконец оборзевших удалителей, которых и очевидными фактами не проймешь, я на всякий случай сходил в библиотеку и сделал несколько фотографий (8 штук), самой книги и тех страниц, на которых есть конкретное упоминание об Алексее Яцковском (Alex Iatskovski). Вопрос – как мне загрузить сюда эти фотографии, чтобы Вы смогли их увидеть? Не открывать же мне для этого специально вебсайт?! DaLord 17:56, 17 ноября 2006 (UTC)

"559 to pages. There are 6 to 11 poems per page. Each poem is written by a different author" - сколько ж там авторов? 5000? Немало. И это, по Вашим же словам, только один из сборников. Я не уверен, что это доказывает соответствие критериям. А на каком это языке написано? А картинки можно выложить на http://foto.radikal.ru --AndyVolykhov ^↔ 18:49, 17 ноября 2006 (UTC)

Это Анталогия, а не книжка стихов! Состоит из небольших стихотворных отрывков в качестве примера творчества и краткой биографии. Книга естественно на английском языке, поскольку это Анталогия Американской Поэзии. Алексей Яцковский пишет стихи на нескольких языках, но в эту Антологию включено его коротенькое стихотворение "Sun in the windows", одно из англоязычных стихотворений этого ПОЭТА. за линк спасибо, сейчас попробую загрузить туда фотографии. DaLord 18:59, 17 ноября 2006 (UTC)

А с чего Вы взяли, что этого достаточно ? Укажите, на какой из критериев значимости Вы опираетесь, приводя этот сборник. ГСБ 17:59, 17 ноября 2006 (UTC)

Видите ли, уважаемый, кого не попадя не помещают в Анталогию Общенациональной Поэзии и в библиотеку Конресса США тоже. Одно это уже указывает ВМЕНЯЕМЫМ лицам на значимость помещенной туда персоны. Вы в разряд этих вменяемых лиц очевидно не входите. Но я готов удовлетворить и Ваши требования. Сообщите мне пожалуйста как конкретно и в каком виде издатель Алексея Яцковского может передать информацию о тиражах ВОСЬМИ ДИСКОВ Алексея Яцковского? Как это сделать, чтобы эти доказательства попали лично к Вам в руки? Только не нужно ему предлагать открыть вебсайт специально для этого -- это идиотизм! Впрочем, я убежден, что после того, как я загружу фотокопию необходимого документа (скажите только форму - в каком виде?), Вам и этого будет недостаточно. Такая уж порода оборзевших удалителей! DaLord 18:36, 17 ноября 2006 (UTC)

Боюсь, что я Вас разочарую - любой издатель в США обязан отослать в Библиотеку Конгресса 2 экземпляра каждой издаваемой книги. Именно так там оказалась Essence of Dream. О дисках: Ну неужели от такого количесва дисков не осталось ни одной ссылки (например, в архивах музыкальных интернет-магазинов), подтверждающей их тираж, и вы вынуждены прибегать к таким методам как фотокопия? Дело в том, что вы не должны предоставлять эти доказательства никому конкретно - просто если в статье есть утверждения, подтверждающие соответствие персонажа ВП:БИО (например, "тираж ... экз."), то эти утверждения тоже должны быть чем-то подтверждены.

P.S. На всякий случай: выражения вроде "оборзевший удалист", на мой взгляд, нарушают ВП:НО. Пока это сугубо моё личное мнение, но, возможно, вам удасться в дальнейшем скорректировать тон дискуссии. --DR 19:16, 17 ноября 2006 (UTC)

Возможно, если перестану сталкиваться с оборзевшими удалителями. У меня есть МОРАЛЬНОЕ ПРАВО на это! Я вижу как Вы тут пытаетесь любыми силами, вплоть до открытых провокаций удалить во что бы то ни стало статью о человеке с ВОСЕМЬЮ ИЗДАННЫМИ ДИСКАМИ и в то же время в других разделах голосуете против удаления гаражных груп с одной единственной пластинкой. Это бесполезный разговор так как все с вами ясно! Что же касается "архивов музыкальных интернет магазинов", то эти диски в подобных заведениях никогда не были. На интернете Яцковский раздает свои диски БЕСПЛАТНО. А любая компания на западе ориентированнная на русскоязычный сбыт осуществляет этот сбыт через свою собственную сеть диллеров. Вначале выпускаю тираж, потом раздают его мелкими порциями карабейникам, лотошникам и т.д. Творчество российских авторов здесь в общенациональном масштабе никого не интересует. К нам Пугачева приезжает и поет в дешевой харчевне, а не в кремлевском дворце. Другие приоритеты. Впрочем вам это я полагаю -- до лампочки! Вы уже проголосовали свое, можете гнусно хихикать в кулачек. Но статью я эту вам сожрать не дам, не надейтесь! Здесь уже вопрос принципа! С врагами Вики нужно бороться всеми методами! DaLord 20:09, 17 ноября 2006 (UTC)

Мне кажется, что вы не полностью понимаете принцип обсуждений/голосований на этой странице.

• Во-первых, каждый, высказавший своё мнение может его поменять, причём многократно. Обратите внимание, как это сделал Typhoonbreath в самом начале обсуждения этой статьи. Высказанное мной мнение - это моё мнение на настоящий момент и впоне может измениться.
• Во-вторых, подводящий итог администратор обычно ориентируется не только (и даже не столько) на количество голосов, сколько на их аргументацию. Именно поэтому большиство участиком пытаются обосновать свой голос (например, ссылками на ВП:БИО и ВП:АИ).

Именно поэтому я, который о творчестве А.Яцковского впервые узнал лишь неделю назад, пытаюсь подходить к этому вопросу сугубо с формальной точки зрения: есть критерии значимости, соответствие которым должно подтвержаться авторитетными источниками. Пока их всё-таки не было. Если они будут (а ведь требования к таким источникам отнюдь не сверъестественные) - я с радостью изменю свой голос на обратный. --DR 23:00, 17 ноября 2006 (UTC)

Разумеется, недостаточно, потому что никто не знает, что Вы сами не нарисовали эти документы. Об известных людях известно без подтверждений - о них пишут газеты и снимают телепередачи. А о Яцковском никто никогда не слышал, кроме того, что он троллил на каких-то форумах и выпускал поддельные концерты. ГСБ 19:51, 17 ноября 2006 (UTC)

• ОК... загрузил фотографии. Снимал в шпионских условиях телефоном, так что качества особого не ждите, но фамилию видно отчетливо. Там книга состоит из двух частей. В первой -- небольшие отрывки стихов всех включенных авторов, а во второй -- их же небольшие биографии энциклопедического формата. Итак, восемь фотографий -- Эта первая, эта вторая, это третья, это четвертая, это пятая, это шестая, это седьмая и это восьмая. DaLord 19:47, 17 ноября 2006 (UTC)

Это стихи? Мда, я как-то ожидал большего... Ну да ладно, а каков всё-таки статус этого сборника? Я поискал в гугле, что же такое National Library of Poetry, и получил третьим же номером следующую ссылку: http://www.wockyjivvy.com/poetry/shame/index.html Насколько я понял, эта контора всего лишь отбирает лучшие стихи из присланных ей, и то неизвестно, отбирает ли, поскольку специально написанные для проверки максимально бездарные "стихи" всё равно были включены в эту "антологию" ([4]). Судя по этой же ссылке, контора живёт за счёт продажи "антологий" авторам. --AndyVolykhov ^↔ 22:25, 17 ноября 2006 (UTC)

А ещё больше мне понравилось вот это стихотворение: http://www.winningwriters.com/contests/wergle/we_nicky.php --AndyVolykhov ^↔ 22:42, 17 ноября 2006 (UTC)

Собственно эта организация (National Library of Poetry) расположена вот на этом сайте и свои стихи туда может добавить любой желающий. Wind 23:50, 17 ноября 2006 (UTC)

Теоретически они отбирают для издания лучшее из присланного, а практически - то, что написано выше. --AndyVolykhov ^↔ 23:52, 17 ноября 2006 (UTC)

Но главное, что вроде изначально речь шла о русском поэте, авторе и т.п. А тут вдруг неожиданно перешли на несколько стихов по-английски. Странно все это. Wind 00:04, 18 ноября 2006 (UTC)

[править] Итог

Удалено по итогам обсуждения. Доказательств соответствия ВП:БИО сторонниками оставления предоставлено не было. MaxSem 09:10, 18 ноября 2006 (UTC)