Обсуждение Википедии:Проект:Химия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание 1 Химические элементы 1.1 Шаблон 2 CAS - шифр номер код 3 Категория:Газы 4 poly(sodium 4-styrenesulfonate) 5 Именные реакции

[править] Химические элементы

Предлагаю начинать с основ. --AndyVolykhov 10:35, 5 марта 2006 (UTC)

[править] Шаблон

Шаблон:Химический элемент вызывает ряд вопросов. 1) Структура решётки - полубезграмотно, полужаргон. Предлагается заменить на пространственную группу. 2) Период решётки - а почему только один, почему не Параметры элементарной ячейки? 3) Отношение с/а - вообще излишество, если будут параметры ячейки, этого, имхо, будет достаточно (к тому же какой смысл этого отношения, если ячейка какая-нибудь ромбическая или моноклинная?) 4) А какая вообще модификация принимается во внимание в последнем пункте? Может, сделать раздел Фазовые переходы? 5) Электродный потенциал - это химическое или термодинамическое свойство? Я бы поспорил. --AndyVolykhov 10:35, 5 марта 2006 (UTC)

Посмотрел шаблон, действительно, проблем много. Его пообсуждали и забыли, применили и не довели до ума. Все проблемы как были, так и остались. И проблема изотопов (нуклидов), и проблема аллотропных состояний, и точность формулировок, и единицы измерений. Предлагаю начать действительно с азов. Азы - это:

• разделение элемента и вещества. Здесь предлагаю разделить все статьи на 2 части - Элемент и Вещество, соответственно 2 части таблицы. По веществу нужно определиться, какую из справочных систем брать и давать на неё ссылку. А то сегодня данные взяты неизвестно откуда, даже поспорить не о чем :-)))
• определить порядок описания нуклидов. Предлагаю в таблице дать только метку - количество известных нуклидов. Всё остальное - в текст.

По Вашим вопросам. Всё, что касается неоднозначных кристаллических свойств - в текст. У углерода, например, что писать - алмаз или графит? А нанотрубки - тоже кристаллы? По пункту 5 - это тоже неверный параметр, такой потенциал измерить и указать нельзя. Можно использовать стандартный электродный потенциал, а это другое понятие, зависит от типа электролита (для воды - водородный, а для неводных сред - даже не скажу навскидку, что будет стандартом). Это не чистая химия, входит в курс физической химии. --Egor 08:33, 7 марта 2006 (UTC)

В дополнение. Посмотрел применение шаблона в статье про углерод, проблемы шаблона прямо переходят в неверные сведения. Про атомную массу я там написал в обсуждении. --Egor 08:48, 7 марта 2006 (UTC)

Давайте перенесём обсуждение шаблона на его страницу обсуждения, а здесь оставим ссылку.--Egor 08:59, 7 марта 2006 (UTC)

[править] CAS - шифр номер код

перенесно с Википедия:Химия

Предлагаю определиться, как в шаблонах на вешества именовать отсылку на CAS

Я бы, например, убрал все дополнительные слова, и писал бы в тексте и в табице примерно так:

CAS 13790909 Alexandrov 07:54, 18 июля 2006 (UTC)

Можно и так. Я обычно использовал название регистрационный номер CAS, но это длинновато. Потом с интересом обнаружил, что такое рекомендуется и в шаблоне {{Вещество}}, который кстати лучше всего применять для описания свойств вместо простых таблиц. solon 10:04, 18 июля 2006 (UTC)

А ещё неплохо бы и сами статьи об этом номере и самой реферативной службе написать...

[править] Категория:Газы

Что с этим делать? Проблема в том, что если в эту категорию заносить все газы при н.у., там будут тысячи статей. Удалить полностью - как-то неправильно, есть куча интервики. Тем более, что есть вполне "хорошая" подкатегория "Благородные газы". --AndyVolykhov ^↔ 11:02, 20 августа 2006 (UTC)

[править] poly(sodium 4-styrenesulfonate)

Кто-нибудь знает как это на русском будет? Майоров Александр 13:43, 23 января 2007 (UTC)

Есть вариант Полинатрий-п-стиролсульфонат--Egor 16:17, 23 января 2007 (UTC)

полистиролсульфонат натрия ias130

это название не соответствует вопросу --Egor 18:20, 2 марта 2007 (UTC)

Почему? Имхо, почти правильно. "Полинатрий" - это что-то странное. --AndyVolykhov ^↔ 20:02, 2 марта 2007 (UTC)

Этот же перевод (полистиролсульфонат натрия) даёт словарь по химии и химической технологии под ред. В. В. Кафарова. Такое наименование оставляет неопределённость по месту замещения сульфогруппой, однако широко используется в практике наименования ионообменных смол. Имхо, по требованиям ИЮПАК должно быть поли-4-винилбензолсульфонат натрия -- Chemist 07:37, 3 марта 2007 (UTC).

Ничего тут странного нет, (R)-сульфонат натрия предполагается наличие одной сульфонатной группы и одного иона натрия. Если на полимерной цепочке групп много, то возникает необходимость это отразить. Вариантов может быть не один. Полинатрий не я придумал, там ссылка есть на технический продукт. Добавлю, что до сих пор номенклатура по полимерам часто выглядит уродством Ж:-)). --Egor 15:46, 3 марта 2007 (UTC)

гм. можете привести пример из какой-либо книжки изд.в "Химия" или "Мир" с "полинатрием"? А там поли-(R), все нормально. Локанта естественно нет, но так уж сложилось. ias130

[править] Именные реакции

Неудачно выбраны названия "Реакция ХХХ" . Все таки лучше все привести к виду "ХХХ Реакция" пока их мало. ias130