Обсуждение:Русский язык в мире
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Часть этого обсуждения перенесена сюда из Обсуждения статьи Русский язык. --Koryakov Yuri 13:04, 2 декабря 2006 (UTC)
Содержание |
[править] Русский язык в Германии
-
- Указанное количество русскоязычных жителей Германии неверно.
-
- "Немного евреев" - это сколько?
-
- "Просто русских" - это обобщающее понятие?
-
- Исковерканными немецкими словами в повседневной речи на "русский" манер пользуются далеко не все
-
- Многие немцы из Восточной германии прекрасно владеют русским языком, по причине исторического и культурного влияния Советского Союза на ГДР. Возможно это стоит упомянуть в статье.
Всего доброго, Юрий Альберт
-
-
- Про Германию вообще бред написан, имхо. Что это за «особенный язык» такой и чем он отличается от сленга других иммигрантов?
- Rollon 05:09, 1 сентября 2005 (UTC)
-
- Может быть кто-нибудь из наших участников живущих в Германии может исправить это или дополнить? Вы же представляете как выглядит ситуация на самом деле. MaxiMaxiMax 08:17, 1 сентября 2005 (UTC)
-
- Я уже переписал всё, теперь про Германию часть получше, чем про некоторые другие страны.
- Rollon 15:51, 1 сентября 2005 (UTC)
[править] Русский на Украине
Это всё же статья о русском, а не об оранжевой революции.
Лишнее удалил. Если необходимо, детали языковой политики можно перенести в отдельную статью. Rollon 05:21, 7 июн 2005 (UTC)
-
- Не следует просто так брать и удалять, если информация не противоречит истине. В качестве вариантов могу предложить перенос части информации в другую существующую статью или в новую статью - но желательно с обязательной отсылкой. Время от времени, когда объём увеличивается, я, например, делаю именно так. Пока, мне кажется, для данной статьи это время не пришло.
-
- С уважением, соавтор wulfson 11:46, 10 июн 2005 (UTC)
-
-
- мне кажется, для этой информации стоит создать статью вроде [Языковая политика на Украине], скорее всего отдельную.
- дополнить можно хронологической подборкой фактов вроде этой, данными о школах, книгах и т.д.
- но в этом месте таких подробностей, думаю, лучше избегать, ограничитья количеством носителей, статусом и упоминанием о существовании суржика. большинство читающих, думаю, понятия не имеют, кто такой Матвиенко и при чём он здесь вообще. Rollon 17:34, 10 июн 2005 (UTC)
- Да уж, про Матвиенко здесь совсем некстати. Потенциальные читатели этой статьи уж точно не приходят сюда за тем, чтобы узнать побольше о Матвиенко и т. п. Так что в пункте "Украина" явно много лишнего. И в то же время другой, более важной и полезной информации, в статье нет... --С. Л. 17:50, 10 июн 2005 (UTC)
- Согласен,рассуждения про деятельность Матвиенко хоть как-то смотрелись бы в статье "Языковая политика...", вложенной в статью "Украина", но никак не здесь.--С. Л. 17:52, 10 июн 2005 (UTC)
- И всё же - сначала создайте новое, а потом - убирайте старое. А то может оказаться, что при переносе возникнет нечто куцее из двух абзацев. И потом - почему про Эстонию и Туркменистан можно писать здесь, а про Украину - нельзя? У нас всё пока находится в стадии развития, и я про многие вещи, например, пишу для того, чтобы оно росло и пополнялось. -- wulfson 03:57, 11 июн 2005 (UTC)
- Как-то однобоко - про Крым, а остальные области? Ситуация, на самом деле ещё хуже. В Днепропетровске подавляющее большинство школ - украинские. Изучение русской литературы - без программы, только внеклассное чтение. Русский язык - один час в неделю (иностранный - и то два часа!). И это - в русскоязычном регионе! Эти факты, плюс ограничение вещания, книг и пр. информационной поддержки, содержащей эталоны русского языка, грозят любопытными последствиями. Поколение, не владеющее грамматикой родного языка - в повседневном общении русский будет ещё долго использоваться, а вот носители этого языка на Украине обещают быть на редкость безграмотными. С другой стороны, весьма распространено пассивное наблюдение украинизации со стороны самих русскоговорящих. Расхожее выражение - "Мы же на Украине живём, значит и язык должен быть украинским...". Тем самым, принимается навязываемое властями ощущение своей неправильности относительно украиноговорящих. Ну, а пассивность официальной России в этом вопросе вообще вне критики.
- В общем, моё предложение, немного расширить раздел, посвящённый Украине.
- С уважением, sanatus г. Днепропетровск, Центральная Украина
-
[править] Русский язык в Латвии
Знает ли кто-нибудь, какой процент русских среди людей, получивших наследственное гражданство, т.е. потомков граждан до 40 года? -АМ
В разделе много неточной или устаревшей информации.
“Русскоязычные жители составляют около 50% населения Латвии, 36% из которых составляют этнические русские”
Русскоязычных в Латвии – 37% (перепись 2000 года). Tо есть людей, которые считают русский язык родным. Русских (по той же переписи) – 30% :
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/analit04.php
“Треть от всего населения страны, согласно местному законодательству, не имеет права на получение латвийского гражданства.”
Не знаю как там c законодательством, но статус негражданина (“негра”) на 1 июля 2005 года имеет 19% “от всего населения страны” :
http://www.np.gov.lv/index.php?lv=fakti_lv (Nepilsoni – Негражданe)
“Существует мнение, что ограничения на пользование русским языком в Латвии направлены на стимуляцию эмиграции русскоязычного населения. Лишь в 2004 году Латвию покинули 10% русскоязычного населения.”
Из-за межгосударственной миграции число русских, белорусов и украинцев вместе взятых в 2004 году в Латвии сократилось, по данным латвийского Госкомстата, на 1083 человека, что составляет 0,1% от общего их количества.
http://www.csb.lv/lteksts.cfm?tem_kods=dem&datums=%7Bts%20%272005%2D06%2D29%2013%3A00%3A00%27%7D
Конечно, плечом к плечу с Польским Водопроводчиком в Европе работают много жителей Латвии (причём латышей пропорционально больше, чем представителей других национальностей Латвии), но, по-моему, нельзя считать, что они “покинули Латвию”.
[править] Русский язык в США
Является ли:
В Канаде традиционно украинский язык более распространён; вместе с тем, и русскому языку там есть место, поскольку там проживает не менее 300.000 выходцев из стран бывшего СССР.
опечаткой? Говорим-то о русском :) --Alexandr Zeinalov 00:25, 4 февраля 2006 (UTC)
Почему опечатка? Все верно, украинская диаспора в Канаде традиционно больше русской. Соответственно, украинский больгше распространен чем русский. А контексте статьи утверждение верно.--ProstoSergik 16:16, 23 ноября 2006 (UTC)
[править] Дискриминация в РФ
В статье утверждается, что в ряде стран (напр. Балтии) существует "языковая дискриминация".Однако непонятно в чём же она собственно заключается? Кроме того, в статье замалчивается факт вопющей дискриминации нацилнальных меньшинств (проживающих на своей собственной родной земле, а вовсе не мигрантов). Так в РФ законодательно оформлен факт запрета на латиницу и арабскую письменность. Нигде в мире подобных указов не существует. Кроме того, более чем 800 тыс. аварский народ у себя на родине не имеет ни одной национальной школы. Преподавание аварского языка и литературы ведётся только в мононациональных аварских сёлах и не более 4 часов в неделю.В городах же преподавание родных языков (даже факультативно!) запрещено.Как это всё назвать? По сравнению с представителями аварского народа рсские в Балтии пользуются просто неслыханными привилегиями. В Дагестане представителям русского народа при поступлении в ВУЗЫ введены обязательные квоты.Какие квоты существуют в России для нерусского населения при поступлении в ВУЗЫ? На исконной территории аварского народа полным ходом возводят многочисленные военные городки,экспроприируются при этом итак ограниченные земельные наделы.Возражения местного населения в расчёт не принимаются, а всех противников конфискации аварских земель немедленно обвиняют в "ваххабизме"--80.237.10.233 08:48, 1 мая 2006 (UTC)
- Источники, пожалуйста. Ramir 22:25, 22 мая 2006 (UTC)
Вы меня конечно простите...
Но мы живём в России. А у нас государственный язык Русский. Если вам не нравится наша страна, берите свой многостродальный аварский народ и ведите его, как Моисей водил евреев по пустыне. Вас никто не держит. Может вы прийдёте в США, Моисей тоже через море переходил :)), там вас всей гурьбой посадят в резервацию, как ихних индейцев и вы будете сидеть и наслаждаться демократией,правами недескриминируемых меньшинств, и либерализмом, попутно уча ваш аварский язык :) А у нас, в России, аварский, как вы его называете "народ" - часть многокультурного Российского этноса (Русского народа) складывавшегося столетиями на территории нашего государства. Вы лишь маленькая часть, всего лишь одна из народностей, той гигантской страны которая была создана кровью и потом наших (и ваших тоже, если вам так угодно отделяться) отцов и дедов и многих других поколений. Солдаты, которые приходят и "на "исконной" территории "аварского народа" полным ходом возводят многочисленные военные городки" - не кто иные, как люди, призванные защищать и оберегать все народности нашего общего государства от любой опасности. Они а не вы, те кто кричит о дискриминации, будут жертвовать своими жизнями ради вас и ваших детей и их будущего, пока вы сидите и трепете языком в тепле и уюте. "Экспроприация земли", как вы тут выразились, есть ничто иное как использование нашей общей государственной территории во благо всем нам. Речь не идёт о "Дискриминация в РФ" - реч идёт о том, что вы самый настоящий националист и отщепенец, провокатор и предатель нашей страны, нашего будущего и нашей истории - Истории России. Таким националистам, я бы даже сказал - нацистам, как вы, нет места в любом государстве, вам всё не так. На вашем месте я бы поостерёгся говорить такие вещи. И следил бы за своим языком. С Уважением, "СВОИ".
- Заблокировать предыдущего онанимуса-шовиниста, прикрывшегося ничего не значащим СВОИ.--AlefZet 09:50, 26 мая 2006 (UTC)
Интересно получается, мы значит "шовинист", а человек живущий в РФ и называющий её многонациональную народную армию, где, между прочим представлены все народности нашей страны(даже аварская), "экспроприатором" каких-то фантосмогорических "аварских земель", значит, патриот своей родины и молодец? А в военных городках на остальной территории России разве не живут молодые аварцы служащие в вооружонных силах РФ? Может они тоже захватчики и экспраприаторы чужих земель? Думаю у вас, AlefZet, серого вещества не хватит, чтобы отличить где действительный шовенист и подстрекатель к национальной розне, а где нормальный человек радеющий за интересы своей родины и стремящийся к процветанию ВСЕХ народностей волею истории живущих на её территории. Что же до каких-то там "обязанельных квот" при поступлении в Дагестанские ВУЗы, о которых упоминал Аффтор статьи с крикливым названием "Дискриминация в РФ", так это больше похоже на какой-то нацистский бред человека не поступившего в ВУЗ из-за недостатка элементарных знаний:) Где факты? Нема? Так нечего молоть ерунду. Без конкретных фактов, ссылок на федеральное или хотябы местное законодательство или уставы конкретных университетов, хотябы газету, да что там газету - инетрнет-ресурс хотябы, всё вышесказанное лишь пафосная чушь, и фантазии большого воображения Аффтора. С Уважением, "СВОИ".
- З.Ы. Глядя на вашего, "ОНАНИМУСА-шовиниста", AlefZet, действительно задумываешься о введении "обязанельных квот" на обучение в Российских ВУЗах (хотябы на их филологических факультетах) всяких меньшинств. Правда непонятно, как подобных вам классифицировать - то ли "плохознающая русоязыкоимитирующая интернет-народность", то ли "онанимусо-шовенисто-вездеискательное русскоговорящее меньшинство? :)
[править] По данным, опубликованным в журнале «Language Monthly» (№ 3 за 1997)...
...примерно 300 млн человек по всему миру владеют русским языком, из них 160 млн считают его родным
Вы меня конечно извините, я журнал «Language Monthly» не читаю, но каким образом 160 млн считают его родным, если на территории России проживает только 145 миллионов, из них русских, имеется ввиду православные христиане 85% (http://www.pravoslavie.ru/analit/051114162837),полюбак знающих русский. Остальные словяне-нехристиане, и другие народы России, которые тоже говорят на русском (как на родном) просто в силу того, что преподают у нас в высших, среднеспециальных учебных заведениях и в средних и младших школах на русском. Значит, плюс-минус 145 млн, уже есть. Дальше. Последние события на украине показали, что более половины украинцев считают русский родным языком(остольные тоже на нём говорят). На укрине проживает около 50 млн. человек - значит минимум 25, а то и 30-35 млн. говорят на русском как на родном. Уже - 170-175 млн. Далее пройдёмся по всем нашим республикам - в советском союзе жило 350 млн., если я не ошибаюсь. В самом критическом случае русских там после распада Союза, по 20% наседления каждой страны. От 350 отнимаем 175 получаем 75. 75-20% = 60 коренных. Получается - русский считают родным не менее 190 миллионов. Это так на вскидку. (к стати, в Белоруссии он обьявлен вторым государственным, значит для всей страны он родной). А если точно считать получится поболе. +Все народы СССР знали русский. Если они не забыли его полностью за пятнадцать лет - значит 350 млн. считают его неродным, но говорят. Рождаемость в целом по СНГ высокая. при самых топорных подсчётах 1/3 из новорожденных всё же узнала Русский от своих близких и плохо или хорошо но на нём обьясняется - ещё миллионов 15-20, если не больше. Итог только по бывшему СССР, без учёта рождаимости в балтийских странах = 370 миллионов на нём говорят.
Автор явно преувеличивает количество знающих русский язык в мире. Число говорщих на русском сокращается. Этот зык нигде сбо не популярен. Его не сравнишь ни с английским, ни с немецким, ни с французским. Особого интереса к русскому зыку нет. Иммиграция тоже со временем бросит русскй.Кроме того автор позволяет себе делать выпады против других народов, обвиняя их в ассимиляции.А ведь имеено Россиябольше сех отлчилась в прнятии не имеющих аналогов мире дискриминационных законов.Лучше было бы писать честно и без этих шовинистических ноток.Кроме того,знающие "руский"-это просто славянские народы,которые толком его не понимают,но утверждают во всяких анкетах, что мол "знают". И любой кто хотя бы владеет одним славянским языком, тоже в анктах пишет, что он лекать "знает" или "понимает" русский. Это именно так.
А откуда у вас такие познания в том кто и что в анкетах пишет, уж вы часом не из "внутренних органов" или "разведки".К вашему сведению я(Автор) иногда выезжаю в страны бывшего СССР, в том числе в Киргизию,Армению,Таджикистан. Их народы никак нельзя назвать славянскими. Однако все люди прекрасно понимают Русский, особенно если покажешь им "зелёные рубли", и не только в городах но и во многих аулах и селениях. Я на вашем бы месте не стал утверждать так ультимативно свою позицию, не зная реального положения вещей:) З.Ы. Хотелось бы так же узнать в каком месте моих рассуждений вы обнаружили "шовинистические нотки"?
Что касается популярности, то в 19 веке был популярен французский, после Второй Мировой войны - английский. Популярность языка зависит от успехов страны - его носителя на мировой арене. Россия поднимается - популярность русского языка начнёт расти снова.
А вообще, непонятно, какую мысь хотел донести оппонент Автора. Кстати тот же английский в мире "знают" именно так, как г-н оппонент говорит про знание русского: "толком его не понимают,но утверждают во всяких анкетах, что мол "знают" (конец цитаты). А русский и правда не сравнится ни с английским, ни с немецким, ни с французским. Да, перестают учить одни, но начинают другие. Это я говорю как человек, живущий в прибалтике. Govorun 20:11, 24 мая 2006 (UTC)
[править] Map - Russian in Eastern Europe/Hungary
I'm sorry to say, but Russian is not any more a living/active language in Eastern Europe, at least not in Hungary. Only a very few learn it at school, and older generations don't speak it at a level that could be certified as "active Russian". Please don't dream about Hungary as a "Russian-speaking territory". We are not Lithuania/Kazakhstan.
[править] Белоруссия
А в Белоруссии что, не официальный? --Andy Terry 12:50, 21 января 2007 (UTC)
-
- В Белоруссии - государственный. --Koryakov Yuri 17:35, 21 января 2007 (UTC)
