Обсуждение:Сегрегация

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Уважаемый Монд, пожалуйста, более тщательно аргументируйте Ваши столь значительные правки. Dr Bug (Владимир² Медейко) 02:09, 9 ноября 2006 (UTC)

Так точно! но с содержанием категорически несогласен :( --Mond 02:13, 9 ноября 2006 (UTC)

Так, давайте всё-таки спокойнее.

1) Не надо называть район Западного берега реки Иордан "Самарией", так как Западный берег реки Иордан - устоявшееся официальное название данного региона на русском языке.

Категорически несогласен. Самария, а не берег Иордана, Москва, а не берег Москвы-речки - исторические названия регионов --Mond 23:25, 10 ноября 2006 (UTC)

2) Насчёт симпатий, высказываемых в адрес диктаторов - не совсем к месту. Можно написать статью про этих людей, но в данном тексте выглядит как очень корявое "от дурака слышу" в споре. По возможности надо более нейтрально отражать политические представления людей.

3) Про "сегрегацию в Чечне" - это вообще не к этому. Там не было никакой сегрегации. Их просто убивали. --Владимир Волохонский 10:16, 10 ноября 2006 (UTC)

Сегрегации в Чечне не было, это вообще не тема для энциклопедии. Поскольку здесь явно пахнет политикой, что для энциклопедии совершенно неприемлимо, предлагаю дополнить статью данными о Сегрегации в США, Великобритании, Германии и Эстонии. Чем больше данных будет добавлено - тем меньше политики останется. Данные должны коррелировать между собой и отвечать заданной теме. Иначе: либо статью надо развивать дополняя данными оставаясь при этом аполитичными энциклопедистами, либо удалять статью нахрен. Других вариантов я не вижу. Да, а мнение любых «правозащитников» в расчёт приниматься вообще не должно, поскольку эти граждане заведомо политизированы и отстаивают определённую точку зрения, что для энциклопедии опять таки неприемлимо. --aGGreSSor 16:06, 7 января 2007 (UTC)

Содержание 1 POV 2 Интервики 3 Фотография 4 В России нет сегрегации!

[править] POV

Нейтральность статьи нарушена в секции об Израиле, поскольку высказывания какого-то Туту приведены здесь, а не в статье о Туту. --М. Ю. (yms) 23:14, 10 ноября 2006 (UTC)

(Личный выпад удалён. --yms) Огромное множество статей Википидии цитирует различных деятелей постоянно. Если вам не нравиться обсуждаемый предмет, это ещё не повод для юродства и расистских высказываний в отношении лидеров борьбы с апартеидом. --Jparu 01:27, 11 ноября 2006 (UTC)

Не все высказывания людей характеризуют предмет статьи в той степени, чтобы они заслуживали размещения в данной статье. Так, ТЗ Фоменко на исторические события Википедия освещает только в статье Новая хронология, но не в других статьях по истории. В данном случае информация о том, что архиепископ Десмонд Туту съездил в Израиль, впечатлился от КПП и поделился воспоминаниями об апартеиде, является спорной по своей значимости для статьи о сегрегации. Впрочем, это пока обсуждаемо, сам он — личность известная. —М. Ю. (yms) 06:15, 11 ноября 2006 (UTC)

Кроме того, упомянутый закон о запрете на воссоединение семей для неграждан никак не имеет отношение к понятию «сегрегация» (разделение граждан по категориям). Да еще и речь идет о проекте закона 2003 года, а не о самом законе. Если возражения не поступят, я эту фразу уберу. --М. Ю. (yms) 23:27, 10 ноября 2006 (UTC)

Именно что имеет. Разделили людей по национальному признаку. --Jparu 01:31, 11 ноября 2006 (UTC)

Так нас тут фактически пытаются обмануть, так это уже клевета в адрес целого государства! Вспоминаю клевету участника Чер-ко о похищении израильских солдат на территории Ливана! За обман - блокируют? Есть абсурднейшие законопроекты в любой стране, но их никто и никогда не принимал и писать об этом нечего--Mond 21:20, 11 ноября 2006 (UTC)

Ничего подобного, никто по «национальному признаку» здесь никого не разделяет, дело в отношениях с палестинскими арабами-негражданами. Израильские арабы — полноправные граждане Израиля, учатся в университетах, заседают в Кнессете и т. д. Не надо здесь ретранслировать мифы. Защитная стена к понятию «сегрегация» ни при чём: она разделяет израильскую территорию и палестинскую автономию. Известно, что во многих случаях она создает неудобства, и против неё протестуют, как против всякого возникшего ограничения. Но в этой-то статье это ни при чём… —М. Ю. (yms) 06:15, 11 ноября 2006 (UTC)

Я вижу тут не только иррациональную ненависть П. Давыдовича Jparu к славному государству Израиль, но и попытку навязать Википедии эту чудовищную т.з. Израильские арабы считают, что им очень повезло со страной проживания и они никогда не захотят войти в состав будущего арабского государства «Фалястын» (были опросы и арабы возмущались перспективами оказаться в «Фалястыне»). А арабы Газы и Самарии (очень некорр. и непр. термин «палестинцы») — другое дело. В Израиле они - нелегалы. И вот они, кстати, тоже мечтают объединиться с израильским «апартеидом» в одно государство! Об этом объединении говорили даже известные хамас'овцы (!!!). Да что тут говорить, арабы это понимают, Израиль — современное правовое европейское государство, с развитыми гражданскими институтами, единственная демократия на Ближнем Востоке --Mond 21:09, 11 ноября 2006 (UTC)

Долго ли это демократия продержиться? Демократия или оккупация? Правда о Хазарах. --Jparu 22:12, 11 ноября 2006 (UTC)

Вы меня спрашиваете? Можно ответить высказыванием Черчилля о демократии. Возможно до той поры пока будет оставаться демократией. К счастью оккупации нет абсолютно никакой. Но тема статьи - сегрегация. А что Хазары? Славный был такой, там царил мир и никто в нем никого не угнетал, каганатик, как раз редкий, исключительный пример отсутствия сегрегации в те древние времена --Mond 22:23, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Интервики

Интересно, а кто-нибудь заглянул в английское интервики, прежде чем его ставить? Там существуют две статьи — en:Racial segregation и en:Sex segregation. Данная статья ведёт на вторую из них. --М. Ю. (yms) 23:14, 10 ноября 2006 (UTC)

Тут похоже идет обыкновенная советская пропаганда (удивительное дело - СССР разлетелся вдребезги, а пропаганда еще живет в головах) Mond 23:25, 10 ноября 2006 (UTC)

А вы привыкли, что с вами все должны беспрекословно соглашаться, потому что ваше телевидение так приказало. --Jparu 01:29, 11 ноября 2006 (UTC)

Нет, это вы привыкли, что можете болтать все, что в голову взбредет. Вы действительно это можете, но не в Википедии, здесь это называется то ориссом, то отклонением от НТЗ, то еще чем-нибудь. Правила жесткие. --М. Ю. (yms) 05:54, 11 ноября 2006 (UTC)

А Вам кажется, что в телевизоре сидит некий дядя и вам что-то приказывает? --Mond 21:13, 11 ноября 2006 (UTC)

разве процитированное выше чем-то отличается от расизма и фашизма? --Jparu 22:17, 11 ноября 2006 (UTC)

А Вы все это выполняете? Или вы как обычно дурите народ ложью? --Mond 22:26, 11 ноября 2006 (UTC)

К славному государству Израиль эта Ваша галиматья отношения не имеет --Mond 22:27, 11 ноября 2006 (UTC)

Я, пожалуй, присоединюсь: к теме статьи это всё никаким образом не относится. --AndyVolykhov ^↔ 22:35, 11 ноября 2006 (UTC)

[править] Фотография

Я пока удалил изображение Изображение:March_23_2005_Inspects_prayers_Photo_Nayef_Hashlamoun.jpg. Во-первых, не указано его происхождение (автор, агентство и т.д.). Во-вторых, на сайте http://www.palestinetoday.org/gallery/MARCH-2005 очень много фотографий, и я не нашёл искомую, чтобы проверить комментарий, внесённый участником Jparu (он представляется мне не вполне соответствующим действительности ввиду явно ненейтральной позиции, проявленной участником на странице обсуждения). --М. Ю. (yms) 10:44, 13 ноября 2006 (UTC)

Фотография нашлась вместе с автором [1]. Тем не менее, организация входа в мечеть и проверка безопасности не имеют никакого отношения к сегрегации. Кроме того, участник поместил изображение, защищенное копирайтом, под лицензией GNU. Я ее поменял на fairuse. Впрочем, не знаю, можно ли менять лицензию после загрузки изображения. --М. Ю. (yms) 11:37, 13 ноября 2006 (UTC)

[править] В России нет сегрегации!

В России нет сегрегации как государственной политики!!! Случаи описанные в статье частные и единичные и не являются характерными для России! Такие примеры можно найти В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА.