Обсуждение участника:Olegzima

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание

1 Добро пожаловать
2 Мариуполь
3 Изображения, загруженные Вами в Commons
4 Результаты выборов
5 Фракции Верховной рады
6 см. Донецкая мафия
7 Донецкая мафия
8 Города областного значения/подчинения
- 8.1 Статус
9 Масеру
10 Список фракции БЮТ в Верховной Раде
11 Статус изображения Изображение:Dk azovstal Mariupol.jpg
12 Приглашение
13 Городские агломерации Украины
14 Викивстреча
15 Макеевка
16 О новой карте
17 Население Украины
- 17.1 Суржик

[править] Добро пожаловать

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Википедии! Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

Кстати, Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~). Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать! :-) С. Л. 19:47, 22 декабря 2005 (UTC) Да, и ещё: Вы сами являетесь автором загружаемых Вами изображений (я сужу по тому, как Вы уверенно ставите{{PD}})?

[править] Мариуполь

Вижу, вы пишете в основном о Мариуполе. Пожалуйста, проставляйте в статьях соответствующую категорию. --Grey horse 17:29, 25 января 2006 (UTC)

[править] Изображения, загруженные Вами в Commons

Пожалуйста, загляните в commons:User talk:Olegzima. Некоторые из загруженных Вами изображений придётся удалить. --EugeneZelenko 15:49, 29 марта 2006 (UTC)

[править] Результаты выборов

Красивые карты результатов по Донецкой области. Сами рисовали? Скажите с какого сайта брали информацию. Интересно. Ochkarik 03:00, 3 апреля 2006 (UTC)

[править] Фракции Верховной рады

Предлагаю списки партийных фракций Верховной рады V созыва сделать отдельными статьями, вынеся их из статей по партиям. За карты - отдельный респект. wulfson 15:36, 1 мая 2006 (UTC)

[править] см. Донецкая мафия

[править] Донецкая мафия

Уважаемый участник Википедии, прошу обратить Ваше внимание на то, что статья «Донецкая мафия», за сохранение которой Вы голосовали в период с 07 по 14 мая 2006 года, была удалена 14 мая 2006 года на незаконных основаниях (правила Википедии; количество голосов). 15 мая 2006 года администратором-бюрократом Maximaximax, учитывая незаконность удаления статьи, мне было предложено обратиться в Арбитражный комитет, от чего я категорически отказываюсь. Если у Вас имеется положительный опыт решения данных вопросов, а также желание выиграть это дело по каким-либо причинам (напомню, инициировал удаление администратор MaxSem, вынес незаконный вердикт администратор neon), то я буду совсем не против Вашей помощи и действий, защищающих законность Википедии и свободу слова. После возобновления статьи хотелось бы добавить около 10 схем, иллюстрирующих структуру донецкого бизнеса (4 уже существуют, были размещены в статье), а также продолжить работу по другим региональным бизнес-группам Украины. Ваши предложения и намерения рад буду прочитать здесь или в обсуждениях на моей странице. С уважением — Donmaker 04:16, 20 мая 2006 (UTC)

[править] Города областного значения/подчинения

Я заметил, что ты изменяешь статус города с город областного значения на город областного подчинения. Такой термин использовался в советское время, да и сейчас ещё довольно часто применяется по инерции. Но сейчас на Украине используется термин город областного значения, корректнее отражающий суть текущего положения — городами управляют избираемые населением мэры, а областные советы не могут приказать мэру сделать что-то. Ace^eVg 06:32, 22 мая 2006 (UTC)

И насчёт шаблона Шаблон:Населённый пункт Украины. Plz. не пиши в параметре население/агломерация слово «чел.» — оно и так подставляется. Ace^eVg 06:32, 22 мая 2006 (UTC)
P. S. Раз ты серьёзно занимаешься Донецкой областью, то я не буду добавлять этот шаблон в оставшиеся населённые пункты — думаю ты тут сам всё сделаешь и гораздо лучше меня, а мне и остальной Украины с головой хватает разгребать. Только одна просьба — делай предварительный просмотр, а то иногда или лишний «чел.» добавляешь или «тыс.» забываешь. Ace^eVg 06:49, 22 мая 2006 (UTC)

Подскажите, как указать, что город административно подчинён городскому совету другого (более крупного) города Украины, например, Святогорск Славянскому городскому совету? Речь идёт о шаблонах. а то получается: «город районного значения», а «район — город Славянск» — olegzima 11:30, 24 мая 2006 (UTC)

Хотя вопрос был задан и не мне, всё же скажу: в Крыму есть такая же проблема (см. например Форос). Моё мнение, что лучше написать название района, затем <br /> и название горсовета — так сохранится полный ряд подчинённых адм. единиц: страна — область — район — горсовет. Или же может стоит добавить ещё один параметр в шаблон. Ace^eVg 12:09, 24 мая 2006 (UTC)

Я, наверное, неправильно задал вопрос: и город Славянск и город Святогорск к Славянскому району админинистративно не относится, но если первый — город областного подчинения (значения), то второй такой статус не имеет, а подчинён первому. Такой город подчинён одновременно своему горсовету (пример с Форосом не совсем корректен — это посёлок городского типа) и горсовету Славянска. Полный ряд выглядит так: страна — область — город — город (я не указываю советы разных уровней). Святогорск — не единственный город, такое же положение у следующих городов Украины:

А ещё Алупка подчинена Ялтинскому горсовету.--Ahonc^?!/_©~№?

09:54, 27 мая 2006 (UTC)

Так всё же как обозначать такое положение вещей: города районного (какого района?) значения, район (7) — город такой-то?! Или всё же можно что-нибудь сделать на уровне шаблонов населённых пунктов? Сам лезть в шаблон не хочу. — olegzima 07:33, 25 мая 2006 (UTC)

Плохо что не понятно как юридически грамотно назвать статус такого города — похоже, что законодатели в который уже раз не смогли в законах отразить объективную реальность. Возможно всё же что логичнее называть город городского подчинения, но в то же время на сайте ВР тот же Святогорск выдаётся только по запросу города районного значения, так что это еще вопрос. А насчёт шаблона — да, надо добавить еще один параметр и назвать его… Главный горсовет? Подчинён горсовету? Эх, опять не знаю нормального юридического термина для такого случая. А возможно ли подчинение поселковому совету (пгт)? Да и ведь посёлки (по дореволюционному — хутора) часто подчинены близлежащим сёлам. Так что надо как-то универсально сделать. Ace^eVg 07:51, 25 мая 2006 (UTC)/

Конечно, и поселковому и даже сельскому совету на Украине (я думаю и в других странах СССР) подчинены некоторые другие населённые пункты, так, посёлку городского типа Талаковка, который подчинён Мариупольскому городскому совету Донецкой области в свою очередь подчинены сельский совет то ли села Гнутово, то ли Ломакино (сейчас уже могу перепутать) — и так везде. Хотя о подчинении пгт совету другого пгт врать не буду — надо проверить. Думаю нужно внести в шаблон пункт «подчинён горсовету», «подчинён поссовету», «подчинён сельсовету». Путанница ещё с городом Севастополь — там уж точно «чёрт ногу сломит»: в подчинении там и город и пгт и сёла, а сам ни то город, ни то область! Может есть, у кого проконсультироваться по аналогии с Российской Федерацией? — olegzima 07:59, 25 мая 2006 (UTC)

Кстати плохо, что под посёлком понимают два разных понятия — пгт и просто посёлок. Просто интересно, может ли быть чтобы у посёлка (не пгт) был свой поссовет и ему был подчинён другой посёлок? :-) Я такого не знаю, но просто интересно, возможно ли такое. Чисто теоретически — возможно, а вот практически… А насчёт Севастополя — он как и город Киев является городом со специальным статусом, как принято говорить город государственного значения. Некоторые говорят: город-регион, город-область — но это уже отсебятина. В Конституции записано, что статус этоих городов определяется в дополнительных законах. Но эти законы «Закон о городе Киеве» и «Закон о городе Севастополе» так и не были приняты по политическим соображениям — никто не хотел чётко прописать права этих городов. Ace^eVg 08:41, 25 мая 2006 (UTC)

В Шаблон:Населённый пункт Украины добавлен параметр Подчинён совету (см. Обсуждение шаблона:Населённый пункт Украины). Я решил добавить только один параметр. Случаев двойного подчинения (то есть, например, село подчиняется поселковому совету, который подчиняется городскому совету) на Украине не замечено. Для более удобного чтения лучше записывать название совета в дательном падеже ([[Ялтинский горсовет|Ялтинскому горсовету]]). Ace^eVg 13:53, 25 мая 2006 (UTC)

[править] Статус

На сайте ВР Украины города делятся на две категории: города областного (в Крыму — республиканского) значения (МОЗ) и районного занчения (МРЗ). Для Донецкой области там указано 28 МОЗ и 24 МРЗ.--Ahonc^?!/_©~№? 09:53, 27 мая 2006 (UTC)

[править] Масеру

Когда ставите интервики то пожалуйста не забудте обратную ссылку, то есть с другого языка к нам (в русскоязычную википедию). Боты есть и в анлг. и в нем. версиях и они работают только если есть взаимные ссылки (иначе возникают неоднозначности). Obersachse 07:33, 12 июня 2006 (UTC)

[править] Список фракции БЮТ в Верховной Раде

Из какого источника Вы взяли предложенный Вами список фракции БЮТ? Мне кажется, он - не верен. Вначале я не обнаружил в нём Максима Луцкого (теперь он есть), но потом увидел, что отличий - больше (сравнивал с таким списком). Исправите? Или Вам, как "убеждённому социалисту" теперь не хочется и прикасаться? ;-) --pavlosh 14:11, 12 июля 2006 (UTC)

Список исправил, хотя Ваш источник (при всём моём уважении к УП) не совсем авторитетен, например найдите мне, пожалуйста, в нём № 120 БЮТ. Перевод списков всех 5-ти фракций Верховной Рады Украины был выполнен автоматически - и, разумеется, могут появляться некоторые ошибки, которые любой пользователь (не ожидая "убеждённых социалистов") может исправить. Я же с удовольствием исправлю как списки БЮТ, так и СПУ, КПУ, ПР и НУ - и не буду делать из этого политику. Кстати, кто Вам сказал, что "убежденный социалист" это не = приверженец БЮТ (фракция СПУ намного дальше, как показывают последние события, от социализма, чем БЮТ)? - olegzima 04:38, 18 июля 2006 (UTC)

Я потому, прежде всего, и не стал исправлять, что не считал приведённый мною источник таким уж авторитетным, а что знал наверняка - сразу и исправил. Насчёт моей "шпильки" об "убеждённом социалисте" то это - сорвалось ("на злобу дня") и приношу свои извинения, если Вас это задело. [Явно не стОит ("не время и не место") начинать политическую тему, ограничусь тем, что я рад, что Вы - из "этих" социалистов, а не из "тех" ;-)] --pavlosh 10:11, 18 июля 2006 (UTC)

[править] Статус изображения Изображение:Dk azovstal Mariupol.jpg

Это изображение может быть удалено.

Спасибо за то, что вы загрузили на сервер Википедии изображение Изображение:Dk azovstal Mariupol.jpg. Однако на странице описания изображения нет сопроводительной информации относительно источника, авторства и лицензии, или эта информация неполна. Если вы не являетесь автором данного изображения, вы должны как-то обосновать свои права загружать его в Википедию. Также в этом случае необходимо указать источник изображения, т. е. дать ссылку на сайт (либо иной источник), с которого вы взяли данное изображение, а также условия использования изображений с данного сайта.

На странице описания изображения всегда указывайте шаблон с лицензией, под которой выпущено данное изображение. Если вы являетесь его автором, вы можете использовать шаблон {{GFDL-self}} для того, чтобы лицензировать изображение под GFDL. Если вы считаете, что данное изображение можно использовать на правах fair use, укажите шаблон {{fairuse}}. Чтобы узнать о том, какие ещё существуют шаблоны с лицензиями, смотрите статью Википедия:Шаблоны:Лицензии.

Если вы загружали и другие изображения, пожалуйста, проверьте, указан ли на их страницах описания источник, а также шаблон с лицензией. Если статус загруженных вами картинок не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены удалить загруженное вами изображение с сервера.

Спасибо за понимание. Panther ^@ 15:38, 31 декабря 2006 (UTC)

[править] Приглашение

Уважаемый OlegZima!
Участники проекта Википедия:Проект:География Украины предположили, что он Вам тоже может быть интересен. Мы приглашаем Вас ознакомиться с проектом и принять в нём участие :).

Ace^eVg 08:36, 6 января 2007 (UTC)

Уважаемый, а может Вы сможете как-нибудь связаться со мной вне Википедии (ICQ/e-mail)? Тогда локальные вопросы, не требующие внимания всех участников, будут решаться намного быстрее, да и, собственно, количество решаемых вопросов значительно увеличится, а также улучшится координация. С уважением, Ace^eVg 15:15, 7 января 2007 (UTC)

[править] Городские агломерации Украины

Не могли бы Вы дать источники к этой статье. Дело в том, что аналогичная статья в укр.вики вызвала довольно много вопросов, т.к. некоторые представленные там агломерации (например Бердянская) являются, скорее, оригинальными исследованиями. Достоверность Вашей статьи не вызывает сомнений, источники нужны для исправления неточностей в украинской. И кроме того это общее правило википедии. --yakudza พูดคุย 23:55, 13 января 2007 (UTC)

Хотелось бы обратить еще раз Ваше внимание на то, что, как Вы знаете, понятие городская агломерация официально в Украине никак не закреплено, поэтому официальных (читай достоверных) источников найти, я думаю, не удастся (кстати, не нашёл источников и на страницах укр вики). Если Вы обратили внимание, кол-во агломераций в рус значительно ниже, в агломерацию не входят целые районы (если можно вычленить 1 пгт или 1 село, примыкающее к крупному городу). По поводу названий, есть некоторые недочёты - я знаю. Источники из школьных рефератов считаю такими же сомнительными, как если бы я написал, что единственный мой источник - географическая карта и данные переписи населения (последнее - не далеко от истины). - olegzima 06:00, 14 января 2007 (UTC)

[править] Викивстреча

23 февраля пройдет встреча украинских википедистов в Донецке (Украина). Подробнее см. uk:Вікіпедія:Вікізустрічі#Четверта зустріч и Википедия:Викивстречи#Донецк, февраль 2007 (украинская википедия) --Butko 07:28, 19 февраля 2007 (UTC)

[править] Макеевка

ув. товрищ, как автор статьи об этом городе, можете ли вы проянить ситуацию с актером Талашко, Владимир Дмитриевич. в своих интервью он говорит, что Макеевка и Донбасс - его родные места, в то же время, родился на Волыни Участник:Балбес 11:27, 23 февраля 2007 (UTC)

[править] О новой карте

Изображение:Languages in Ukraine2.png

Олег, Она достаточно корректная, но с небольшими ошибками: украинский по данным переписи 2001 года абсолютно преобладает в Харьковской и Запорожской областях (там больше 50 %). Сейчас плохо видно цифры по областям. Возможно, вы могли бы дать информацию на карте каждой области как два окошка (для украинского и русского, где требуется - третье окошко для "остальных языков") Водник 08:29, 13 апреля 2007 (UTC)

Олег, давайте у вас здесь или в аське. Я ваших национальных чувств обижать не хотел и в дальнейшем собираюсь придерживатся того же правила. Но и вы, пожалуйста, не подтасовывайте факты. Именно такое впечатление у меня было, когда я увидел вашу карту распространения украинского языка. Если там отображено знание украинского языка - то это скорее всего, правильная карта. Если употребление - то это неправда, и вы хорошо знаете это. Я вас за руку ловить не собираюсь, вы сами понимаете, что есть и научная и энциклопедическая добросовестность, и, уверен, её придерживаетесь. Против карты родных языков по переписи я ничего не имею против - она соответствует данным, которые и вы и я можем проверить. То же касается и карты, которую разместил я. Я подозреваю, что она оскорбляет ваши национальные чувства, а намерения такого, еще раз повторяю, у меня нет и никогда не было. Давайте подумаем, как ее можно изменить, чтобы мы смогли дальше нормально работать, а не дергать друг друга. С глубоким уважением к вашему вкладу и к вам лично, Юрий Водник 15:04, 13 апреля 2007 (UTC)

Меня интересует, чтобы и вы и я могли что-то делать полезное, а не выяснять отношения. Поэтому я хочу принести вам свои искренние извинения, если задел как-либо вас лично. Мой имейл russianname@gmail.com Водник 15:11, 13 апреля 2007 (UTC)

[править] Население Украины

Здравствуйте. Вы, насколько я понимаю, достаточно хорошо ориентируетесь в данных переписей населения. Быть может, подскажете, где найти данные по общему населению Украины на 1 декабря 1991 года именно по областям? Или хотя бы на 1 января 1992 г. - тоже по областям?--Hmel' 14:35, 14 апреля 2007 (UTC)

На странице Госкомстата Украины [1]. Ищите, раньше там точно было - большая таблица год/область. --olegzima 14:38, 14 апреля 2007 (UTC)

[править] Суржик

Олег, весь последующий текст похож на написание какого-то опровержения. Помимо того, что это несколько отдает ориссом, еще и написано трудно, а местами не просто толкует ненейтрально данные исследования, а прямо искажет. Кажется, начинается опять то, из чего мы еле выкарабкались. Водник 09:02, 16 апреля 2007 (UTC)

В 2003 году КМИС суржиком назван язык 11,9 % опрошенных лиц^[1].

Понятие суржик в количественных оценках структуры населения появляются исключительно в результатах социологических опросов: ни в анкетных вопросах переписи, ни в анкетах соцопросов понятие «суржик» никогда не употреблялось. Причём суржиком, например, в исследованиях КМИС, назван «язык, который идентифицируется нашими интервьюерами как смесь украинского и русского» ^[2]. То есть суржик — понятие субъективное и не зависит от опрашиваемого лица. Различие (2003 год^[3]) между:

владением русским и украинским языками (определяется опрашиваемым):
- русский язык — 43,1 %
- украинский язык — 40,5 %
- русский и украинский языки — 16,4 %
смесью русского и украинского языка, суржиком (определяется интервьюером):
- русский язык — 48,5 %
- украинский язык — 39,6 %
- суржик — 11,9 %

Обращает на себя внимание, что интервьюеры считают русским языком на 5,4 % больше (48,5 %), чем сами опрашиваемые (43,1 %) и, наоборот, — по украинскому языку, что, скорей всего, подтверждает некоторую субъективность многих соцопросов.

Однако еще более парадоксальная ситуация складывается при распределении языков по различным этническим группам с выделением так называемых украино-русских биэтноров (лиц, указавших себя и украинцами, и русскими одновременно — по данным КМИС — 3,1 %)^[4]:

среди украинцев
- украиноязычные — 69,1 %
- русскоязычные — 30,9 %
среди русских
- украиноязычные — 4,3 %
- русскоязычные — 95,7 %
среди украино-русских этноров
- украиноязычные — 18,6 %
- русскоязычные — 81,4 %
всего среди русских и украинцев
- украиноязычных — 51,3 %
- русскоязычных — 48,7 %

То есть, без учёта других народов (по данным переписи — 4,9 %) пропорция в данном материале (указанной интервьюерами) очень близка к структуре родного языка (указанная опрашиваемыми).

Юрий, приведённый Вами отрезок текста был размещён до того, как мы «выкарабкались» (см. историю статьи) и я неоднократно просил Вас обратить внимание на это дополнение статьи… Вы вправе редактировать (или удалить часть) эту статью (как и любые другие) как Вам заблагорассудится. Просто это была попытка разобраться во всём тексте статьи, на которую Вы ссылались, и, действительно, здесь была часть моих эмоций по типу: «Смотри свой источник!». Хотелось бы узнать участь этой части текста, если Вы позволите, от Вас раньше Ваших действий. С уважением, —olegzima 14:08, 16 апреля 2007 (UTC)

ОК, Олег, но это ни в какие ворота не лезло. Водник 16:34, 16 апреля 2007 (UTC)