Обсуждение участника:SONY

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Добро пожаловать

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Википедии! Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Изображения

Кстати, Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~). Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

--Obersachse 15:53, 27 ноября 2005 (UTC)

[править] Удалённые изображения (из Обсуждение участника:MaxSem)

Хотелось бы узнать, с какой радости были удалены изображения пистолета Форт-12?

SONY 16:57, 24 сентября 2006 (UTC)

Изображения были удалены как нарушающие авторские права. Так как сейчас просмотреть их уже невозможно, могу предположить, что Вы не предоставили полную информацию об изображении, либо не было разрешения автора на публикацию под свободной лицензией. --Panther 17:32, 24 сентября 2006 (UTC)

В начале там и в правду не было описания, но после появления "баннера", что его удалят, описание было добавлено, лицензия GNU (с автором по этому поводу связывался - он дал добро). Правда "баннер" от этого не исчез. SONY 17:44, 24 сентября 2006 (UTC)

Вообще-то ситуация была ещё хуже. Они были загружены с указвнием источника - http://world.guns.ru и лицензии - GFDL, несмотря на то, что на сайте прямо заявлен копирайт. MaxSem 17:46, 24 сентября 2006 (UTC)

Правильно. Я сохранил фотографии с сайта и после этого связался с их автором (указаным под фотографиями) по поводу их использования в Википедиии. Автор сказал, что разрешает делать с фотографиями что угодно и вообще удивлён, что его спрашивают о каких-то авторских правах. Из его письма:

"Если мои фото понравились, то - на здоровье! Никаких ссылок на себя и объявления своих авторских прав я не требую, так как не делаю на этом бизнес."

SONY 18:30, 24 сентября 2006 (UTC)

Тогда Вы не могли бы загрузить их заново и привести протокол переписки с автором в их описании? --Panther 18:35, 24 сентября 2006 (UTC)

Да можно не загружать, я восстановлю. Вопрос только, он эти картинки откуда взял? Или они ему не принадлежат? MaxSem 18:40, 24 сентября 2006 (UTC)

Он их взял из своего (или отдолженого - не знаю) фотоаппарата - это его служебный пистолет. Протокол переписки сейчас сложно будет найти (давно это было), но я могу дать вам его е-маил. SONY 18:44, 24 сентября 2006 (UTC)

Восстановил следующие файлы:

• Изображение:Форт-12 1.jpg
• Изображение:Форт-12 2.jpg
• Изображение:Форт-12 3.jpg

Просьба проставить на них лицензии в течении дня-двух. MaxSem 11:10, 25 сентября 2006 (UTC)

[править] Пистолет_ТТ

Уважаемый коллега!

Не согласен с Вашей правкой по ТТ. Во-первых, калибр 7,62 вовсе не мал, это калибр винтовки Мосина и АК, пули большинства ныне выпускаемых автоматов (штурм. винтовок) куда меньше калибром. Далее, теряется смысл предложения (у меня было логично: пуля летит быстро и наносит сквозное ранение, у Вас получается, что она наносит сквозное ранение в силу малого калибра, что есть нонсенс). И, главное: останавливающее действие определяется способностью пули к контузии и причинению несквозного ранения (при этом образуется большое внутреннее кровоизлияние, что гораздо хуже, с медицинской точки зрения, открытого кровотечения — сравните также эффект от колющего и режущего холодного оружия). Прошу Вас, во избежание столкновения правок, самостоятельно откатить правку, либо же представить убедительные аргументы, опровергающие изложенные мною сображения. Prilutsky 00:10, 5 ноября 2006 (UTC)

Из-за высокой скорости как раз обеспечивается большое останавливающее действие. Например, у АК-74 это 900м/с. Компенсировать низкую скорость пистолетных пуль приходится калибром и/или применением экспансивных пуль. Пуля пистолета Five-seveN имеет скорость 650м/с, благодаря чему она достаточно эффективна даже при малой массе и калибре 5.7мм. По вашей же логике выходит, что если пулю патрона .45ACP (которая, кстати, тоже легко пробивает человека на вылет, как и 9х19 Парабеллум) разогнать до 420м/с, как у ТТ, то она сразу же потеряет всякую эффективность... SONY 23:21, 5 ноября 2006 (UTC)

Заметьте: у АК-74 останавливающее действие считается выше, чем у АК-47 (при меньшем калибре), не из-за высокой скорости пули, а из-за её курсовой неустойчивости, благодаря чему пуля часто входит в жертву не остриём, а боком, и застревает после хаотичных движений, причиняя более тяжёлое ранение. То же самое с «Макаровым» (крупные калибры оставим пока в покое) и ТТ. Останавливающее действие «Макарова», согласно многим известным мне источникам, считается выше, чем у ТТ — поскольку, если пуля ПМ попадёт в тело, она в нём почти наверняка останется. А пуля ТТ во многих случаях пробивает навылет, и, если не задеты жизненно важные органы, противник ещё сохраняет способность к сопротивлению. И это логично, ТТ проектировался как пистолет поля боя, а ПМ делался с оглядкой на полицейский Вальтер ППК, как Вам, несомненно, известно. Говоря вкратце: ТТ будет иметь хорошее останавливающее действие на достаточной дистанции, ПМ — при стрельбе в упор и на малых расстояниях (наиболее широкая и логичная сфера примения любого пистолета). Ещё раз советую Вам изучить медицинские последствия сквозного и закрытого ранения. Prilutsky 00:24, 6 ноября 2006 (UTC)

Дополняю:

«При попадании пули в мягкие ткани или кость и форма пули имеет огромное значение. Например, пули конической формы (от ТТ, АКС) чаще идут на вылет, но практически не встречается сквозного пулевого ранения из ПМ (разве что кисть руки прострелить). Конческая пуля легче "раздвигает " мышечную ткань, а при попадании в кость просто меняет направление движения, тогда как сферическая деформирует и разрывает ткани, тем самым быстрее передавая импульс части тела, в которую попала (попробуйте в качестве опыта прострелить ногу идущего к вам человека из ТТ и ПМ: при попадании пули ПМ нога должна резко дёрнутся в направлении полёта пули и человек почти с 100% вероятностью упадёт, ТТ просто прощьёт ногу насвозь)»

[1] — аналогичных высказываний можно найти очень много. Prilutsky 00:37, 6 ноября 2006 (UTC)

Дополнение 2. Перечитав ещё ряд источников, остановился на компромиссной формулировке, учитывающей все факторы, каковую и внёс в статью. Полагаю, что она правильнее и моей (ранней), и Вашей. Надеюсь на понимание. Prilutsky 19:43, 6 ноября 2006 (UTC)

Да всё правильно, за одним исключением: чем больше скорость, при прочих равных - тем лучше. Иначе просто отсыпав пороха можно было бы повысить останавливающее действие, а дураки-конструкторы делают всё более прочные пистолеты, чтобы стрелять патронами с бо́льшим его количеством... SONY 21:49, 9 ноября 2006 (UTC)

Кстати, ПМ очень даже может пробить человека на вылет SONY 21:50, 9 ноября 2006 (UTC)

Разумеется, может, преимущественно при стрельбе в упор. Но в большинстве случаев — всё-таки не пробивает. Я ведь Вам сказал — ознакомьтесь с медицинскими последствиями закрытого и сквозного ранения. А Вы вместо этого вандалите. Насчёт дураков-конструкторов: у меня нет точных данных, но что-то подсказывает мне, что подавляющая часть серийных пистолетов как делалась, так и делается под старый добрый парабеллумовский патрон. ТТ, кстати, придаёт высокую скорость пуле не столько за счёт обилия пороха в патроне, сколько из-за относительно длинного ствола и малой массы пули. Пуля ТТ летит быстро, кончик у неё острый. Она пробивает тело и улетает, унося бо́льшую часть энергии с собой. Тупоконечная 9-мм пуля Para летит относительно медленно, в теле плохо двигается, энергию отдаёт жертве. Макаровская — тем более. Здоровенная ~12-мм американская револьверная пуля летит быстро, но при попадании в жертву делает в ней такую дыру, что и сквозное ранение на 50% смертельно. Лёгкая 5,45 пуля АК-74 летит быстро, но неустойчиво, при попадании в жертву начинает кувыркаться и в итоге застревает. Разные патроны, разные типы поражения. Что тут непонятного? ;) Наган при равном калибре обладает лучшим останавливающим действием, чем ТТ, кстати. Это-то чем объясните? Давайте, в общем, не будем устраивать войны правок. Кто для Вас авторитетный спец по ранениям? Спросите его тогда. Prilutsky 00:31, 26 ноября 2006 (UTC)

Так... Берём тот же ТТ и уменьшаем скорость его пули с 420м/с до 320м/с. Его останавливающее действие при этом увеличится? Нет! Оно уменьшится. Значит высокая скорость - это хорошо! Что до Парабелумовского патрона, то его в наше время выпускают в вариантах +P и даже +P+ - это варианты с повышеным давлением и скоростью пули. Делают их такими для того, чтобы повысить останавливающее действие. При одинаковых пулях патроны .38 Special и .357 Magnum обеспечивают сильно разное останавливающее действие с перевесом в сторону куда более быстрого .357. Ещё нужно объяснять, что скорость при прочих равных должна быть наибольшей для наибольшего останавливающего действия? SONY 17:31, 27 ноября 2006 (UTC)

(Прошу прощения, что не отвечал: был нездоров, почти не правил.) Если использовать как полицейское оружие — увеличится! ТТ сделан как армейский, а не полицейский пистолет. Вы всё время забываете, что речь в спорном абзаце идёт о стрельбе на малых дистанциях. Также неудачен пример с усиленным парабеллумовским патроном. Его также делают для армейского оружия (типа нашей «Гюрзы»): для стрельбы на большие дистанции и по противнику в бронежилете. Если из такого пистолета будете палить в помещении или близ домов, Вас самого, с большой вероятностью, укокошит рикошетом. Я сделал небольшую правку. Надеюсь, Вы не будет возражать против последней формулировки? Prilutsky 23:58, 7 декабря 2006 (UTC)

При чё тут Гюрза? Я говорил о патронах, которые продаются в магазинах (увы, не наших) для оружия самообороны. Эти патроны как раз расчитаны на максимальное останавливающее действие, как правило имеют экспансивные пули и, по какойто "мистической" причине они тем эффективнее, чем быстрее их пули при прочих равных. И объяснение этому простое - чем выше скорость, тем выше энергия и тем сильнее, при прочих равных, гидроудар. Вот посмотрите тут: "Как факт, большинство наиболее эффективных снаряжений в 9мм – это патроны с пулями JHP массой 115 gr с рабочими давлениями +P и даже +P+. Как правило, эти патроны обеспечивают этим пулям начальную скорость от 1250 до 1330 fps, что довело OSS таких 9мм патронов до 90-93%", "Данные по 9мм патронам с тяжелыми, дозвуковыми JHP пулями по 147 gr показывают их самую низшую эффективность". SONY 16:27, 10 декабря 2006 (UTC)