Wikipediadiskussion:Begäran om medling/Polen1939

Wikipedia

Kommentar: Ska bli spännande att se om detta mer formaliserade medlingsförfarande lyckas! Både Användare:Zman och Användare:Mezjuev förefaller ha goda intentioner att komma överens även om samarbetet gnisslar lite grann emellanåt. Jag tror Jörgen är en bra medlare, som förhoppningsvis kan se till att både parter kan komma vidare i samförstånd. Lycka till! //Knuckles...wha? 16 januari 2007 kl. 11.21 (CET)

Instämmer till fullo med Knuckles, detta medlingsförfarande verkar mycket lovande. *leende*--sanna 16 januari 2007 kl. 11.53 (CET)

[redigera] Stänga denna medlingssida?

Medlaren är borta till slutet av veckan. Det här urartar. Ska vi skrivskydda sidan tills vidare? // habj 25 januari 2007 kl. 18.59 (CET)

Gärna för mig, precis som du säger det har urartat. Det blir nya avslöjanden varje dag. Jag finner det inte konstruktivt och överväger att sluta svara Mezjuev.

(titta gärna på Diskussion:Polens historia#Nya tillägg om den andra polska republiken för fler påhopp.) Zman 25 januari 2007 kl. 19.07 (CET)

Eller egentligen så borde vi inte behöva skrivskydda sidan. Det räcker om vi kommer överens om att avsluta det här försöket i dess nuvarande form, eller åtminstone ta en paus i det hela. // habj 25 januari 2007 kl. 19.08 (CET)

Håller med Habj. Jag är inte insatt i hur medlingen var tänkt att fungera, men uppenbart är att den inte fungerat. "Diskussionen" har nått den nivå då den inte längre handlar om artiklarnas utformande utan om vilken sida som har universellt "rätt", med pajkastning och personangrepp som följd. Sådana diskussioner hör inte hemma på Wikipedia. Om det ska debatteras huruvida det är polackerna eller ryssarna som är sämst/bäst, gör detta på externt forum, inte här! /Fenix 25 januari 2007 kl. 19.57 (CET)

Läs mitt senaste inlägg om "Konstriktiv medling". Att peka finger åt någon och häva ur sig gång på gång att det är sovjetisk propaganda eller att Stalin går igen är ju allt annat än konstruktiva argument som inte tillför medlingen någonting alls annat än att de syftar till att reta upp motparten (vilket har lyckats, kan jag erkänna!). Därav mina senaste inlägg som belyser polackernas agerande under tiden före andra världskriget och annat "trevligt". Jag är villig att återgå till medlingsförsöket endast om min motpart slutar upp med sin "sovjetisk propaganda"-argumentation. Det är ett icke-argument! Annars kan vi som sagt lägga ner det här "försöket" (det var ju aldrig ens ett riktigt försök från min motpart kan jag tycka). Mezjuev 26 januari 2007 kl. 10.25 (CET)

[redigera] För olika synpunkter för att det skall leda till någonting

Mezjuev hela tiden försöker "bevisa" att det var "rätt" av Sovjetunionen att invadera och annektera Polens östra områden 1939, medan jag förespråkar att orden "invasion", "anfall", "ockupation" och "annektering" är nog värdeneutrala att användas även om man har olika åsikter hur folkrätten skall tolkas. Med andra ord det finns ingen förutsättning att komma någonstans.

De freventa "avslöjanden", som Mezjuev kallar dem, är ofta antingen välkända fakta eller vinklad selektiv historieskrivning, som tyvärr jag måste motsäga eller kommentera. Ofta rör det sig om naiv misstolkning av folkrättsliga principer, eller om traditionell sovjetrysk historieskrivning där sovjetstaten skulle framställas som både god och ofelbar. Detta stämmer inte med hur samma händelser tolkas i polsk och västlig (=västeuropeisk och nordamerikansk) historieskrivning, dvs är i bästa fall är det kontroversiella påståenden, i värsta fall ren historieförfalskning.

Jag kommer inte att svara på fler "avslöjanden" eller påhopp från Mezjuev. Zman 26 januari 2007 kl. 13.46 (CET)

Då finns det inget mer att tillägga. Jag tolkar det som att vi inte kommer att kunna nå en samsyn. Jag avser att lyfta ut alla kontroversiella ord som vi inte var överens om här (ord som antingen en av oss eller båda har sagt nej till). Ord som båda har godtagit, eller en av oss har godtagit men den andra lät bli att överhuvudtaget kommentera anser jag som neutrala och kommer att använda. Mezjuev 26 januari 2007 kl. 14.04 (CET)