Diskussion:Christer Fuglesang

Wikipedia

Innehåll 1 Plagiat ? 2 Uppskjutningstid 3 Bilden 4 Mallen "i rymden" 5 Källor och populärkultur 6 den hittills enda svenska rymdfararen. 7 "Tillbaka på jorden" 8 Ateist

[redigera] Plagiat ?

http://www.fuglesang.se/ <- är inte vår wikipedia ett plagiat ??

Definitivt inte, vi saknar alla stavfelen som finns på den andra sajten. Den var rent ut sagt bedrövlig faktamässig sett. SingleStar 13 november 2006 kl. 17.47 (CET)

[redigera] Uppskjutningstid

Stämmer tiden verkligen för när Fuglesang blev första svensk i rymden? 02:47 var väl tiden då Discovery lämnade marken men när kom den ut i rymden? Tiden för inträde i rymden borde ju stå istället om man ska va korrekt.

Det tog väl bara några minuter så var han uppe i rymden, strunt samma. Jag tog bort länken: * http://fuglesang.blogspot.com/ Fuglesang in space (Engelska) eftersom det är en s.k. "fejk-blogg". pulverapa 13 december 2006 kl. 03.16 (CET)

Vart börjar och slutar rymden? Rymdfärden börjar när farkosten lämnar starplattan och en hel rymdfärd räknas som minst ett varv runt jorden och man startar och landar i samma farkost. Avsteg från detta har gjorts med färder i Soyuz-kapsalarna där man har bytt besättningar mellan varandra dels trippelfärden 1969 och dels med rymdstationerna, både Saljut och Mir. SingleStar 21 december 2006 kl. 15.01 (CET)

[redigera] Bilden

Är det verkligen han på undervattens bilden? Det är en amerikans flagga på hans axel. Frederico 6 december 2006 kl. 18.08 (CET)

På sidan där bilden kommer ifrån så står de Fuglesang. De kanske inte alltid har idividuella rymddräcker med nationalflaggan då dom övar osv. //Mr Bullitt 7 december 2006 kl. 00.56 (CET)

[redigera] Mallen "i rymden"

Råder allmän konsensus om att den mallen inte fyller någon som helst funktion för artikeln? Det verkar bara vara Bothnia som vill behålla den. Att någon befinner sig i rymden ska framgå av artikeltexten, inte av en mall högst upp i artikeln, sådana ska bara använda som varningsstämplar om att artikelns kvalité kan vara tveksam. /Grillo 14 december 2006 kl. 18.37 (CET)

Jag vill först påpeka att mallen inte är min uppfinning, den kommer ursprungligen från engelska Wikipedia. Mallen fyller en viktig funktion och den ska inte jämföras med en varningsstämpel. För det första uppmärksammar mallen ett pågående skeende på ett distinktivt sätt, för det andra länkar mallen till en kategori som innefattar alla rymdfarare som befinner sig i rymden för närvarande.

Det är möjligt att en textrad i artikeln räcker för att upplysa läsaren om att Fuglesang befinner sig i rymden. Men han är inte den ende som befinner sig på denna rymdfärd. Innan jag lade in denna mall var bara Fuglesangs artikel märkt med en pågåendemall, nu är hela gruppen rymdfarare sammanlänkad på ett instruktivt sätt som inspirerar läsare att surfa vidare och förhoppningvis utvidga de andra artiklarna.--Bothnia 14 december 2006 kl. 19.04 (CET)

Lägg ned nu, denna mall har ju bara mött motstånd. Om du vill använda kategorier, använd kategorisystemet istället. Om du menar att mallen innebär att användarna surfar vidare och utvecklar andra artiklar får du väl ta och visa att detta verkligen kommer att ske. Thuresson 15 december 2006 kl. 08.29 (CET)

Jag tycker att mallen är både snyggare och mer informativ än Mall:Pågående. Dessutom är det praktiskt att den lägger till en kategori. Mallar används inte bara som "varningsstämplar". Om ni vill ta bort mallen så är det normala sättet att anmäla den till WP:SFFR. Vints 15 december 2006 kl. 09.10 (CET)

Håller med Vints, men som vanligt är de delar av administratörmaffian som bestämmer på svenska wikipedia och inte användarna. //Mr Bullitt 15 december 2006 kl. 09.13 (CET)

Tack för stödet. Jag tycker det är ganska förbryllande varför administratörer sprider negativitet på det här sättet. Om nu ovanstående administratör ville göra ett konstruktivt bidrag till debatten kunde han ju lägga in en pågående-mall i astronaut-artiklarna istället för att demonstrativt radera "i rymden"-mallen. Jag har i alla fall lagt tillbaka mallarna nu och hoppas att de kan stanna där de är.--Bothnia 15 december 2006 kl. 15.31 (CET)

Enligt historiken var det Bothnia som tog bort pågående-mallen ur artikeln, strax efter att en administratör lagt dit den. Jag föreslår nu att Bothnia kommer med förslag på en lösning som alla kan acceptera. Thuresson 15 december 2006 kl. 17.07 (CET)

Till skillnad från dig så avlägsnade jag inte någon information och så vitt jag vet strider det inte mot några regler att ersätta en pågående-mall mot en annan. Eftersom du är så stenhårt emot denna mall vet jag inte riktigt hur en lösning skulle se ut. Det handlar mest var vi drar gränsen för hur många varianter vi skapar till pågående-mallen. Jag ska tänka på saken, jag har inte tid just nu.--Bothnia 15 december 2006 kl. 18.41 (CET)

Jag förstår inte riktigt hur en lösning skulle se ut; jag har lagt fram argumenten för mallen på denna diskussionssida och på diskussionssidan för ovanstående administratör. Om behov finns jag kan jag framföra dem igen. Flera andra redaktörer har dessutom uttryckt sitt stöd för mallen, så det är inte längre hållbart att påstå att det bara är jag som vill ha den. Jag tycker faktiskt att bevisbördan nu ligger på dem som inte vill ha mallen. De behöver inte acceptera mina argument, men det är nu upp till dem att visa att svenska Wikipedia på något sätt försämras av mallen.

Det har på annan plats antytts att mallen skulle bereda väg för andra, mindre motiverade mallar. Jag har redan påpekat att detta är en tillfällig mall som endast är uppe under en begränsad tidsrymd, det är alltså inte fråga om att skapa mallar för personer som råkar befinna sig på en geografisk plats. Utöver detta generella motargument kan jag inte acceptera en diskussion som går ut på att jag ska ge kvantitativa bevis för nyttan av denna mall eller bemöta varje tänkbart hypotetiskt scenario som kan uppstå som konsekvens av denna mall.

Det ligger i Wikipedias natur att sådana problem löses efter hand och att en policy växer fram kollektivt. Om vissa administratörer på Wikipedia vill sätta tröskeln så pass högt för innovationer är det lika bra att låta registerade användare endast redigera artiklar och överlåta ansvaret för mallar, kategorier och andra verktyg åt administratörer. Men vill vi ha det så?--Bothnia 15 december 2006 kl. 20.56 (CET)

Jag håller med om att vissa administratörer har haft en onödigt negativ attityd i den här frågan. Det borde kunna gå att diskutera sakfrågan på ett mer konstruktivt sätt. Sen tycker jag inte att irymden-mallen tillför något viktigt. Men inte är den så farligt hemsk heller. --boivie^d_b^l 15 december 2006 kl. 21.29 (CET)

Tack för inlägget. Jag vill understryka att det redan finns en mall för pågående sportevenemang och jag har inte noterat att detta lett till några invändningar från de administratörer och andra användare som yttrat sig negativt i den här diskussionen. Med tanke på de invändningar som rests mot "i rymden"-mallen är detta ganska anmärkningsvärt med tanke på att pågående sportevenemang är en betydligt bredare kategori som kan leda till svåra gränsdragningsproblem. Men hittills verkar inte några sådana problem ha uppstått, vilket är lugnande.

Jag är personligen i det närmaste likgiltig till organiserad sport och tycker att sport får alldeles för mycket uppmärksamhet i vårt samhälle. Jag har aldrig bidragit sportrelaterade artiklar och kommer förmodligen aldrig att göra det heller. Men jag har inget emot att sportmallen finns där för de som är sportintresserade och jag hoppas att de som tycker att rymdfart uppmärksammas för mycket kan stå ut med en rymdmall.--Bothnia 15 december 2006 kl. 23.01 (CET)

Håller faktiskt med Bothnia här. Förutsättningen för att "i rymden" skall funka, är dock att någon (förslagsvis den som satt dit den) ser till att den är uppdaterad, nästan timme för timme, tills de kommer ner igen. -Islander 15 december 2006 kl. 23.17 (CET)

Jag tror inte det kommer att vara något problem. I vilket fall kommer jag att ta ned mallarna när deltagarna i nuvarande uppdrag har landat.--Bothnia 16 december 2006 kl. 00.28 (CET)

Kan någon förklara för mig vad Grillos och Thuressons administratörsskap har med deras synpunkter på mallen att göra? Inse att administratörer är vanliga människor av kött och blod som har lika stor rätt att ha synpunkter som oss andra. Eller är kunskapen bland användarna på Wikipedia om administratörernas roll så låg? //StefanB 15 december 2006 kl. 23.18 (CET)

Det är möjligt att diskussionen hamnat på ett stickspår härvidlag och jag kan bara tala för mig själv. Men jag tycker det är uppseendeväckande när adminstratörer ger uttryck för sina åsikter som om de vore uttryck för en riktlinje eller policy. Det finns flera exempel på detta i den här diskussionen. Ta till exempel det första inlägget i denna diskussion där ordet "ska" felaktigt används två gånger.

Om du läser ovanstående bidrag framgår det också att åtmnstone en av administratörerna verkar ge företräde till bidrag från andra administratörer. Detta är också anmärkningsvärt. Detta är mina synpunkter och jag hoppas diskussionen kan fortsätta beträffande huvudfrågan.--Bothnia 16 december 2006 kl. 00.28 (CET)

Mitt administratörskap har självklart inte med sakfrågan om mallen I rymden fyller någon funktion i artikeln. Jag har inte gjort något med artikeln som inte vilken annan användare som helst kan göra. Jag undrar fortfarande vad poängen med mallen är. Pågåendemallen är till för att berätta att en artikel handlar om något som pågår, och därför kan vara något ostrukturerad, alltså är det en varningsmall. En artikel om en person som är i rymden kan tolkas som en pågående händelse, och den mallen räcker förmodligen. Ska vi ändå ha en "i rymden"-mall bör den användas av samma anledning, men artikeln verkar inte uppvisa någon sorts instabilitet på grund av den pågående händelsen, alltså känns båda typerna av mallar onödiga. Sen tycker jag att en kategori som visar att folk är i rymden är onödig och recentistisk, den är bara relevant under ett par dagar, och Wikipedia är ingen nyhetstjänst utan en encyklopedi. Fuglesang passar dock i kategorin Kategori:Rymdfarare, där passar alla från Armstrong till Fuglesang, och är helt oberoende av tidsperiod. Ska man dessutom berätta något om en person i en personartikel, ska det lämpligen stå i artikeltexten, och inte i en mall. Ett exempel är att en mall med innehållet "x har varit i rymden" i artiklarna om alla rymdfarare vore totalt meningslös, och det är ungefär där nivån på den här mallen i min mening ligger. /Grillo 16 december 2006 kl. 17.00 (CET)

Jag har redan bemött de flesta av argumenten ovan och jag tycker redan att jag visat vad poängen med mallen är, så jag ska inte upprepa mig i onödan. Jag tycker inte heller att mallen håller en låg nivå och jag har förklarat varför ett antal gånger. Jag ställer mig fortfarande frågande till varför motståndarna till denna mall tycks sätta tröskeln högre för denna mall än för andra innovationer. Min tolkning av idén med Wikipedia är att nyttan med olika nymodigheter visar sig med tiden, så jag undrar varför du och Thuresson kräver att rymdmallen ska ha omedelbart påvisbara effekter för att ha ett existensberättigande.

Den sortens "negativism" kan ha en bedövande inverkan på folks lust att bidra till Wikipedia. Och i denna bemärkelse tycker jag faktiskt att det är relevant att det är just administratörer som uppbådat så mycket energi mot denna mall. En administratör har naturligtvis samma rätt att bidra eller uttrycka åsikter som andra användare, men bidrag från en administratör får lätt en prägel av officiell policy och jag tycker att varken du eller Thuresson gjort någon ansträngning att tydliggöra i vilken roll ni har agerat. Jag är glad att jag inte är en nykomling för då hade jag nog gett upp efter första försöket.

Jag har aldrig sagt att mallen ska förvandla astronautartiklar till en nyhetstjänst, tvärtom finns det en länk till nyheterna precis som på andra pågåendemallar. Så jag hoppas att jag slipper bemöta det skenargumentet och andra spetsfundiga argument om hypotetiska mallar som ännu inte existerar.

Slutligen, ska jag tolka ditt inlägg att du är emot sportmallen också? Om detta är inte fallet är motståndet mot rymdmallen inte principiellt grundat, vilket du och Thuresson velat påskina. Om du är emot mallen undrar jag vilka reaktioner detta skulle ge upphov i bland sportintresserade Wikipedianer. --Bothnia 16 december 2006 kl. 21.57 (CET)

På engelskspråkiga Wikipedia har de sådana mallar för allt möjligt, till exempel datorspelshändelser (precis som de har olika nyhetssidor för sådant). Dock undrar jag vad man skall göra åt någon som befinner sig på månen. "I rymden" är ju mellan himlakropparnas atmosfär. "På Månen" och "på Jorden" är precis lika lite "i rymden" båda två. Johan1982 16 december 2006 kl. 21.57 (CET)

Månen har väl ingen atmosfär? Läsa först och skriva sen var det. =) //Lelle1987 16 december 2006 kl. 22.12 (CET)

Det är inte just mallen "I rymden" jag reagerar på antar jag, utan mest den allmänna mallhetsen som jag tycker har uppstått på Wikipedia under det senaste halvåret eller så. Allt ska vara en mall, mall hit och mall dit, har en artikel inte en mall högst upp är det ingen riktig artikel, till och med kategorier som födda och döda ska mallas... Till ingen nytta till synes. Vissa mallar, som exempelvis Kvalitetskontroll eller Pågående kan fylla en funktion, men att skapa en mängd mallar som egentligen säger samma sak som en annan, känns bara onödigt. Och att något finns på engelska Wikipedia är inte ett argument i sig för att den ska finnas här också. Slutligen ska vi inte utgå ifrån att läsaren är en idiot, läsaren kan själv läsa till sig information i artikeln, och söker han efter Fuglesang vet han förmodligen redan att personen är i rymden, och vill förmodligen läsa bakgrundsfakta om honom, inte sånt som redan står i varenda dagstidning. /Grillo 17 december 2006 kl. 01.04 (CET)

Jag kan se vad Grillo är ute efter, och håller med om att vi bör vara smått återhållsamma vad det gäller mallar i största allmänhet. Beträffande just den här mallen tycker jag ändå att den klart fyller en funktion. Själv undrade jag så smått vad Fuglesang var för en kuf, och varför det var sånt väsen om honom plötsligt. (Läser inte kvällstidningar...:) Mallen ger ögonblickligen full information om saken, utan att man behöver börja leta i artikeln för eventuella ledtrådar. Den ger en vink om att det är saker på gång just nu, och att det kan förändras fort, dessutom är den proffsigt gjord med snygg layout. Förutsatt att situationen följs upp och att att den uppdateras omsorgsfullt, tillför den enligt min mening påtagligt "added value" som det heter, till sv.wp. -Islander 17 december 2006 kl. 02.28 (CET)

[redigera] Källor och populärkultur

Finns det verkligen inga bättre källor än Aftonbladet? Kan man inte åtminstone använda nån mer trovärdig blaska som källa, eller varför inte gå direkt till NASA/ESA? Och vad har länkarna till två tv-program i artikeln att göra? /Grillo 14 december 2006 kl. 18.49 (CET)

Jag tycker inte heller referenserna till aftonbluddret tillför något. Räcker inte Nasa och Esa som referenser? Durator 21 december 2006 kl. 10.37 (CET)

[redigera] den hittills enda svenska rymdfararen.

Kan vi inte byta ut "den hittills enda svenska rymdfararen" till "den förste svenske rymdfararen"? Tack på förhand, L'Houngan 25 december 2006 kl. 21.15 (CET)

[redigera] "Tillbaka på jorden"

Detta stycke är undermåligt och borde tas bort eller redigeras från grunden.

[redigera] Ateist

Christer identifierade sig själv som ateist i en intervju i DN, detta finns med i den engelska artikeln, vart kan vi sätta in en sådan notis i den svenska artikeln? Användare:-ramz- 16 Januari 2007 kl. 05.07 (CET)