Static Wikipedia February 2008 (no images)

aa - ab - af - ak - als - am - an - ang - ar - arc - as - ast - av - ay - az - ba - bar - bat_smg - bcl - be - be_x_old - bg - bh - bi - bm - bn - bo - bpy - br - bs - bug - bxr - ca - cbk_zam - cdo - ce - ceb - ch - cho - chr - chy - co - cr - crh - cs - csb - cu - cv - cy - da - de - diq - dsb - dv - dz - ee - el - eml - en - eo - es - et - eu - ext - fa - ff - fi - fiu_vro - fj - fo - fr - frp - fur - fy - ga - gan - gd - gl - glk - gn - got - gu - gv - ha - hak - haw - he - hi - hif - ho - hr - hsb - ht - hu - hy - hz - ia - id - ie - ig - ii - ik - ilo - io - is - it - iu - ja - jbo - jv - ka - kaa - kab - kg - ki - kj - kk - kl - km - kn - ko - kr - ks - ksh - ku - kv - kw - ky - la - lad - lb - lbe - lg - li - lij - lmo - ln - lo - lt - lv - map_bms - mdf - mg - mh - mi - mk - ml - mn - mo - mr - mt - mus - my - myv - mzn - na - nah - nap - nds - nds_nl - ne - new - ng - nl - nn - no - nov - nrm - nv - ny - oc - om - or - os - pa - pag - pam - pap - pdc - pi - pih - pl - pms - ps - pt - qu - quality - rm - rmy - rn - ro - roa_rup - roa_tara - ru - rw - sa - sah - sc - scn - sco - sd - se - sg - sh - si - simple - sk - sl - sm - sn - so - sr - srn - ss - st - stq - su - sv - sw - szl - ta - te - tet - tg - th - ti - tk - tl - tlh - tn - to - tpi - tr - ts - tt - tum - tw - ty - udm - ug - uk - ur - uz - ve - vec - vi - vls - vo - wa - war - wo - wuu - xal - xh - yi - yo - za - zea - zh - zh_classical - zh_min_nan - zh_yue - zu

Web Analytics
Cookie Policy Terms and Conditions Diskussion:Vegetarian - Wikipedia, den fria encyklopedin

Diskussion:Vegetarian

Wikipedia

"Vissa som kallar sig vegetarianer, ofta i formen "demi-" eller "semivegetarianer", äter även fisk och i vissa fall även kyckling. Deras självidentifiering som vegetarianer är emellertid felaktig."

Men nu kallar dom sig ju inte vegetarianer fullt ut men "demi"- eller "semi"vegetarianer..
Tycker denna artikel borde ändras --81.233.248.247 6 november 2005 kl.22.13 (CET)

Innehåll

[redigera] Angående redigeringar fram och tillbaka

De återställningar jag har gjort (tre stycken) av den fras som följer på "Deras självidentifiering som vegetarianer är emellertid" (från "felaktig" till "högst kontroversiell och blir sällan accepterad varken av vegetarianer och icke-vegetarianer") beror på att den frasen är mer NPOV, inte mindre NPOV, som Fifo hävdar. "Felaktig" är ett omdöme, medan "kontroversiell" lämnar utrymme för läsaren att själv besluta sig för vad den tycker samtidigt som den förstår att frågan i sig är omdebatterad av andra. Omdömen har sin grund i subjektivitet, och är per definition mer POV. Hur Fifo får en åsikt att vara mer NPOV är för mig en rätt stor gåta. Hannibal 6 november 2005 kl.22.40 (CET)

Jag avsåg att återställa 137.61.234.225:s senaste ändring men du hann före så då blev det visst att jag återställde din återställning istället vilket inte alls var meningen (och kommentaren var alltså riktad till 137.61.234.225). Jag håller helt med om att din version är mer NPOV och därmed bättre. /Fifo 6 november 2005 kl.22.57 (CET)
Okej, då ber jag så hemskt mycket om ursäkt för min tirad. Man blir lite paranoid ibland... Hannibal 6 november 2005 kl.23.00 (CET)
Ska väl be om ursäkt lite jag med eftersom jag nu ser att det är typ två timmar mellan din och min redigering. Så jag måste ha sett fel på nåt vis; vet inte riktigt hur jag lyckades... /Fifo 6 november 2005 kl.23.17 (CET)
Tycker detta är väldigt förvirrande, om nu följer kriterierna för "semi/demi-vegetarismen" och inte äter kött men fisk och i vissa fall även kyckling.. kan man alltså inte kalla sig namnet demi- eller semivegetarian.. Vad ska man då kalla sig? Om man tvunget vill sätta in sig i ett fack. (observera att jag själv är köttätare, är bara intresserad av frågan) --Zozza 7 november 2005 kl.01.12 (CET)
Jag har sett begreppen "pollovegetarian" och "pescovegetarian" för vegetarianer som äter fågel respektive fisk. Jag vet inte om det finns något som heter "carnovegetarian" för vegetarianer som äter kött... --Saccharomyces 8 november 2005 kl.15,57 (CET)
"Felaktig" är inte ett omdöme i det här fallet, det är fakta. Om man äter fisk och/eller kyckling så är man inte vegetarian. Vill man nödvändigtvis ha en etikett på det, får man väl hitta på en sådan, men maten man äter är inte vegetarisk så det är helt enkelt *fel* att kalla sig vegetarian om man äter på det viset, oavsett om man sätter ett eller annat prefix framför. 137.61.234.225 7 november 2005 kl.08.28 (CET)
Jag förstår hur du menar, och som vegetarian själv tycker jag att du i viss mån har rätt, men 1) det här är en mer komplex fråga än att äta kött eller inte - det finns som du ser i artikeln flera olika alternativ - och därför går det inte att bedöma frågan utifrån "antingen-eller"-tänkande, 2) det är inte NPOV att skriva så. Det är inte ens särskilt upplysande att skriva så, se diskussionen ovan. När man har två alternativa förklaringar tar man den som förklarar mest. "Felaktig" förklarar mindre än "kontroversiell", därför ska vi använda "kontroversiell". Hannibal 7 november 2005 kl.11.07 (CET)
Frågan är i själva verket inte alls kontroversiell. Vegetarian är man, om man inte äter kött. Kyckling och fisk är kött. Därav kan man dra den objektiva slutsatsen, att om man anser att man är vegetarian fast man äter kyckling och/eller fisk, så har man fel. - Om några personer skulle anse att himlen är grön, så skall man väl inte skriva att det råder delade meningar om vilken färg himlen har? Det är ju ett objektivt faktum att himlen är blå. De som anser att himlen är grön skulle eventuellt kunna omnämnas som ett kuriosum, men inte mer än så. Det står ju också i artikeln om "den rådande allmänna uppfattningen". Om man skall ta bort ordet "felaktig" så finns det väl knappast någon rådande allmän uppfattning? 137.61.234.225 7 november 2005 kl.15.24 (CET)
Grejen är väl att ordet vegetarian, till skillnad från ordet vegan (och, gissar jag, till skillnad från ordet blå), inte har någon entydig definition. Detta återspeglas också i inledningen till artikeln: En vegetarian är en person som av etiska skäl, miljöskäl eller hälsoskäl inte äter eller dricker vissa eller alla animaliska produkter. Vissa anser liksom du (och jag, för övrigt) att "Vegetarian är man, om man inte äter kött", andra anser att vegetarian är liktydigt med att inte äta rött kött, osv. Det beror på vem du frågar. Alltså finns inget rätt eller fel. /Fifo 7 november 2005 kl.19.17 (CET)
Fifo har rätt, det är en bedömningsfråga, och då det finns folk som tycker olika ska Wikipedia visa detta. Det är inte NPOV att enbart låta veganerna höras. Man kan tycka att det är fel att kalla folk som äter kyckling och fisk för vegetarianer. Jag tycker det, och jag är inte ens vegetarian själv, men faktum kvarstår att alla inte tycker så. Wikipedias grundprincip är NPOV, och den måste följas i alla sammanhang. Att byta "kontroversiell" till "felaktig" är ett brott mot detta, då man byter ut att en fråga för vissa är felaktig men för andra inte är det till att den för alla blir felaktig, och det stämmer ju inte. /Grillo 8 november 2005 kl.13,18 (CET)
Vad menas med att "bara låta veganerna höras"? Handlar inte NPOV om just objektivitet? Ett objektivt kriterium när man definierar vad som är en vegetarian är att vegetarianen inte äter kött, och med det måste förstås avses allt kött. Jag är inte själv vegetarian av något slag, men jag tycker att rätt skall vara rätt. Man kan inte bara gå omkring och omdefiniera ord hur som helst. Om de som äter fisk eller kyckling kunde hålla sig till begrepp som semi- eller demivegetarianer (och detta skulle då vara egna uppslagsord här, inte uppradade som former av vegetarianism) och inte i sig påstod att detta skall ses som en form av vegetarianism så vore det kanske en sak, men de gör ju ofta inte det, utan de kallar sig av någon anledning ibland rätt och slätt vegetarianer, ibland helt utan att ha någon täckning för detta eller ens någon förklaring till varför de gör det. De är emellertid inte vegetarianer, inte någon form av vegetarianer, för de äter faktiskt vissa typer av kött. Vad skulle nästa steg i devalveringen av begreppet vara? Skulle de som äter allt kött utom t.ex. fläskkött kunna kallas vegetarianer? Då skulle varenda jude som äter kocher mat vara en typ av vegetarian, och det är de ju inte. Ägg som är obefruktade och mjölk är en annan sak, för de är inte enskilda djur i sig och ovo- och laktovegetarianer har man sedan gammalt sett som specialformer av vegetarianism, låt vara att även de för det mesta väl har setts som lite "halvtyper". Nej, den som anser att man kan vara någon form vegetarian trots att man äter fisk eller fågel måste nog förklara på vilket sätt fisk och fågel kan definieras som vegetabilisk föda innan jag kan anse att det inte är just felaktigt att de kallar sig vegetarianer. 137.61.234.225 8 november 2005 kl.13:44 (CET)
Jag har formulerat om, är det ok? Som vanligt är det svårt att komma med absolut oifrågasättbar fakta, och det mesta har på något sätt med värderingar att göra. När argumenteringen innehåller för många "jag tycker" är det dags att fundera på hur pass neutral man håller sig. /Grillo 8 november 2005 kl.14,03 (CET)
Nej. Att en vegetarian inte äter kött är ingen värdering, det är ett enkelt konstaterande. Det är den som vill omdefiniera begreppet som borde förklara sig. 137.61.234.225 8 november 2005 kl.14,09 (CET)
Eftersom det finns folk som tycker olika så jo, det är en värdering. Kan du inte acceptera det följer du dina egna värderingar, och försöker inte komma fram till en objektiv lösning som alla kan köpa. Objektivitet bygger på förmågan att kompromissa. /Grillo 8 november 2005 kl.14:15 (CET)
Se förresten Wikipedia:Redigeringskrig. /Grillo 8 november 2005 kl.14,17 (CET)
Det där med redigeringskrig var intressant. Du kanske skulle tänka på det själv också, innan du börjar sälla dig till dem som utan att ännu ha kunnat förklara varför vill ändra på definitionen av vegetarian. Om vi nu skall diskutera oss fram till vad som skall stå, så borde det väl få stå "felaktig" - som det gjorde från början - tills man har bestämt sig för hur den nya texten skall vara? 137.61.234.225 8 november 2005 kl.14:30 (CET)


137.61.234.225, läs mitt svar ovan en gång till. /Fifo 8 november 2005 kl.14,28 (CET)

(börjar om i vänsterkanten) Att inte vara villig till en kompromisslösning och istället återställer till sin egen kategoriska version är ett tecken på att 137. inte är sugen på att kompromissa över huvud taget. Det finns personer som kallar sig vegetarian men som äter fisk och kyckling, de ser sig själva som vegetarianer. Vilken encyklopedi som har som mål att vara neutral har rätt att kalla deras självidentifiering felaktig? Det är bättre att redogöra för vilka som säger si och vilka som säger så, istället för att bara låta de som anser att deras självidentifiering är felaktig få komma till tals. Vad sägs om "Vissa personer som inte äter rött kött men som äter fisk och ibland kyckling kallar sig även vegetarianer, då vegetarianism implicerar att kött inte äts är denna benämning hos många högst kontroversiell eller till och med felaktig"? /Grillo 8 november 2005 kl.14,45 (CET)

[redigera] Vegetarinismens historia, hälsa kontra djurrätt

Artikeln föreföll mig en smula historielös, vad gäller begreppet vegatarianism. Jag har infogat begreppet vegetarians ursprung (hämtat på engelska wikipedia), och skissat lite på vegetarianismens historia. Länkar om djurrätt som sådan hör nog inte hemma i en artikel om vegetarianism; djurrättsrörelsen har på intet sätt ensamrätt till begreppet även om den kopplingen är den starkaste trenden inom dagens vegetarianism. / Habj 8 november 2005 kl.15,23 (CET)

Sidan ser bättre ut nu. 137.61.234.225 9 november 2005 kl.07,35 (CET)

[redigera] påträffad

man påträffar saker och djur, inte människro. Det bör nog bytas ut helst Simon 2 oktober 2006 kl. 11.50 (CEST)


[redigera] Varianter

Jag saknar under "Varianter" en benämning för den som endast äter vegetariskt, men som inte är vegan, och som t.ex. bär läderskor etc. (Den som nu invänder att en sådan bör kallas vegan rekommenderas läsa (och ev. redigera) artikeln om veganism.)Sjö 27 november 2006 kl. 10.52 (CET)

Static Wikipedia 2008 (no images)

aa - ab - af - ak - als - am - an - ang - ar - arc - as - ast - av - ay - az - ba - bar - bat_smg - bcl - be - be_x_old - bg - bh - bi - bm - bn - bo - bpy - br - bs - bug - bxr - ca - cbk_zam - cdo - ce - ceb - ch - cho - chr - chy - co - cr - crh - cs - csb - cu - cv - cy - da - de - diq - dsb - dv - dz - ee - el - eml - en - eo - es - et - eu - ext - fa - ff - fi - fiu_vro - fj - fo - fr - frp - fur - fy - ga - gan - gd - gl - glk - gn - got - gu - gv - ha - hak - haw - he - hi - hif - ho - hr - hsb - ht - hu - hy - hz - ia - id - ie - ig - ii - ik - ilo - io - is - it - iu - ja - jbo - jv - ka - kaa - kab - kg - ki - kj - kk - kl - km - kn - ko - kr - ks - ksh - ku - kv - kw - ky - la - lad - lb - lbe - lg - li - lij - lmo - ln - lo - lt - lv - map_bms - mdf - mg - mh - mi - mk - ml - mn - mo - mr - mt - mus - my - myv - mzn - na - nah - nap - nds - nds_nl - ne - new - ng - nl - nn - no - nov - nrm - nv - ny - oc - om - or - os - pa - pag - pam - pap - pdc - pi - pih - pl - pms - ps - pt - qu - quality - rm - rmy - rn - ro - roa_rup - roa_tara - ru - rw - sa - sah - sc - scn - sco - sd - se - sg - sh - si - simple - sk - sl - sm - sn - so - sr - srn - ss - st - stq - su - sv - sw - szl - ta - te - tet - tg - th - ti - tk - tl - tlh - tn - to - tpi - tr - ts - tt - tum - tw - ty - udm - ug - uk - ur - uz - ve - vec - vi - vls - vo - wa - war - wo - wuu - xal - xh - yi - yo - za - zea - zh - zh_classical - zh_min_nan - zh_yue - zu -

Static Wikipedia 2007 (no images)

aa - ab - af - ak - als - am - an - ang - ar - arc - as - ast - av - ay - az - ba - bar - bat_smg - bcl - be - be_x_old - bg - bh - bi - bm - bn - bo - bpy - br - bs - bug - bxr - ca - cbk_zam - cdo - ce - ceb - ch - cho - chr - chy - co - cr - crh - cs - csb - cu - cv - cy - da - de - diq - dsb - dv - dz - ee - el - eml - en - eo - es - et - eu - ext - fa - ff - fi - fiu_vro - fj - fo - fr - frp - fur - fy - ga - gan - gd - gl - glk - gn - got - gu - gv - ha - hak - haw - he - hi - hif - ho - hr - hsb - ht - hu - hy - hz - ia - id - ie - ig - ii - ik - ilo - io - is - it - iu - ja - jbo - jv - ka - kaa - kab - kg - ki - kj - kk - kl - km - kn - ko - kr - ks - ksh - ku - kv - kw - ky - la - lad - lb - lbe - lg - li - lij - lmo - ln - lo - lt - lv - map_bms - mdf - mg - mh - mi - mk - ml - mn - mo - mr - mt - mus - my - myv - mzn - na - nah - nap - nds - nds_nl - ne - new - ng - nl - nn - no - nov - nrm - nv - ny - oc - om - or - os - pa - pag - pam - pap - pdc - pi - pih - pl - pms - ps - pt - qu - quality - rm - rmy - rn - ro - roa_rup - roa_tara - ru - rw - sa - sah - sc - scn - sco - sd - se - sg - sh - si - simple - sk - sl - sm - sn - so - sr - srn - ss - st - stq - su - sv - sw - szl - ta - te - tet - tg - th - ti - tk - tl - tlh - tn - to - tpi - tr - ts - tt - tum - tw - ty - udm - ug - uk - ur - uz - ve - vec - vi - vls - vo - wa - war - wo - wuu - xal - xh - yi - yo - za - zea - zh - zh_classical - zh_min_nan - zh_yue - zu -

Static Wikipedia 2006 (no images)

aa - ab - af - ak - als - am - an - ang - ar - arc - as - ast - av - ay - az - ba - bar - bat_smg - bcl - be - be_x_old - bg - bh - bi - bm - bn - bo - bpy - br - bs - bug - bxr - ca - cbk_zam - cdo - ce - ceb - ch - cho - chr - chy - co - cr - crh - cs - csb - cu - cv - cy - da - de - diq - dsb - dv - dz - ee - el - eml - eo - es - et - eu - ext - fa - ff - fi - fiu_vro - fj - fo - fr - frp - fur - fy - ga - gan - gd - gl - glk - gn - got - gu - gv - ha - hak - haw - he - hi - hif - ho - hr - hsb - ht - hu - hy - hz - ia - id - ie - ig - ii - ik - ilo - io - is - it - iu - ja - jbo - jv - ka - kaa - kab - kg - ki - kj - kk - kl - km - kn - ko - kr - ks - ksh - ku - kv - kw - ky - la - lad - lb - lbe - lg - li - lij - lmo - ln - lo - lt - lv - map_bms - mdf - mg - mh - mi - mk - ml - mn - mo - mr - mt - mus - my - myv - mzn - na - nah - nap - nds - nds_nl - ne - new - ng - nl - nn - no - nov - nrm - nv - ny - oc - om - or - os - pa - pag - pam - pap - pdc - pi - pih - pl - pms - ps - pt - qu - quality - rm - rmy - rn - ro - roa_rup - roa_tara - ru - rw - sa - sah - sc - scn - sco - sd - se - sg - sh - si - simple - sk - sl - sm - sn - so - sr - srn - ss - st - stq - su - sv - sw - szl - ta - te - tet - tg - th - ti - tk - tl - tlh - tn - to - tpi - tr - ts - tt - tum - tw - ty - udm - ug - uk - ur - uz - ve - vec - vi - vls - vo - wa - war - wo - wuu - xal - xh - yi - yo - za - zea - zh - zh_classical - zh_min_nan - zh_yue - zu