Обговорення:Хмарочоси

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Краще нічого не змінювати, поки я не закінчив її. Сподіваюсь (і намагаюсь) зробити велику, цікаву статтю, краще за англомовну.--Станіслав 15:15, 20 жовтня 2006 (UTC)

Хмарочос (англ. Skyscraper) - Буквально "чесати хмари". Здається одвіку англійське Sky перкладалось як "небо", а не "хмари". Тому буквально не "чесати хмари", а "чесати небо".--Alex K 15:58, 20 жовтня 2006 (UTC)

А є ще укр. відповідник небося́г. Що ж до змін, то ставте одразу категорію, а то, бува, ви не доробите, й вона буде некатегоризована, а ще, крім того, шаблон, вкаже, якого типу це стаття. Сподіваюсь, ви це розумієте.--A l b e d o ^® 16:37, 20 жовтня 2006 (UTC)

Я ще не все зрозумів стосовно категорій, тому вибачаюсь. Чесати небо це було саме про хмарочос :) Небосяг, мені здається, білоруський термін, ніколи не чув щоб українці його вживали. --Станіслав 16:45, 20 жовтня 2006 (UTC)

Ні, я білоруського не приводив. Українська мова багата, і синонімія знайдеться:) Особливо мова розвивалась у часи українізації, коли було нормовано новотвори, формували термінольоґію на підставі автентичних архетипів мови. хоч, справді, небосяг більше як поетичний, ніж урбаністичний термін. Щодо категорій: якщо поставити Шаблон:В роботі, воно поставить статтю у Категорія:Статті, які слід доробити і стане ясно для того, що така стаття потребує доробки (якщо вона не дописуєтся певний час). Крім того

ось тут можна побачити, які статті є в роботі, а це важливо. І ще одне: нехай навіьт ви ще пишете статтю, категорію варто проставити ,ану ж хтось гляне у відповідну категорію і не побачить такої статті? Що він зробить? Почне писати! (Або подасть запит на написання). Либонь, все пояснив.--A l b e d o ^® 17:35, 20 жовтня 2006 (UTC).

Зміст 1 Українське слово "хмарочос" 2 Повторюю! 3 сумніви терзають 4 Термінологія 5 Технологія будівництва 6 Довжина цієї статті 7 Дуже важливі зауваження 8 А де ж ТЕХНІКА?? 9 Джерела 10 Огірок 11 До речі,

[ред.] Українське слово "хмарочос"

Цікаво коли ми (українці) почали вживати це слово і взагалі коли саме український варіант з'явився? Я відверто кажучи без ідей на цей рахунок... Можу лише припустити що почалося з Госпрома у Харкові або під час перебудови.--Станіслав 22:38, 20 жовтня 2006 (UTC)

[ред.] Повторюю!

У визначенні ви пишете : Хмарочос (англ. Skyscraper) - Буквально "чесати хмари". Здається одвіку англійське Sky перкладалось як "небо", а не "хмари". Тому буквально не "чесати хмари", а "чесати небо". Виправте помилку! --".--Alex K--133.41.4.47 01:19, 21 жовтня 2006 (UTC)

Де "чесати хмари" йде мова про хмарочос а не скайскрейпер. Я не пояснював що таке скайскейпер. Зараз трошки змінив, сподіваюсь що так вже все ясно :) --Станіслав 07:07, 21 жовтня 2006 (UTC)

OK--".--Alex K--133.41.4.46 07:08, 21 жовтня 2006 (UTC)

Не ОК. Писати, що хмарочос походить від слова "чесати хмари" є повною дурницею, це все одно, що пояснювати, що "газопровід" від слова проводити газ. Нащо? Це вже буде не енциклопедія, а дєтскій сад. Небасяг - білоруське слово, тобто якщо його й приводити, то поставити позначку білоруськ. Я не думаю що це потрібно - достатньо інтервікі на білоруську вікіпедію. --A1 23:00, 26 січня 2007 (UTC)

Мені теж здавалось що це білоруське слово. Тоді навіщо воно там взагалі? --Станіслав 08:39, 27 січня 2007 (UTC)

[ред.] сумніви терзають

В Україні найвищим хмарочосом зараз вважається побудований у 2006 році Парус, офісна споруда класу-А, в Києві. Він складає 136 м., 33 поверхів. Незважаючи на відсутність безлічі хмарочосів, в Україні існують проекти хмарочосів світового рівня. Їх будівництво не дозволяється завдяки законодавству яке обмежило високу поверховість.

Наскільки чув краєм ока, а авторові статті слід привести джерелами, в Укр. не існує обмежень поверховості. Також не сказано про унікальні технології, які розроблені укр. будівельниками для будування хмарочосів. Хоча "хмарочосами" до того вважали 20-24 поверхові будинки.--A l b e d o ^® 20:14, 26 грудня 2006 (UTC)

Ви праві. Зараз виправлю інфу. Справа в тому що були оголошені обмеження окремимі діячами, навіть судами, але це не було законом. Статтю ще не закінчив, але вже майже. Зі святами Вас :) --Станіслав 05:50, 3 січня 2007 (UTC)

[ред.] Термінологія

Розділ Термінологія розташований трохи у несподіваному місці. Кінець статті, і тут на тобі - термінологія... Крім того в ньому майже точно повторюється визначення хмарочоса, що є на початку статті. --Brabadu^?!/_©~№? 07:20, 3 січня 2007 (UTC)

А де ви пропонуєте? В майбутньому там має бути більше термінів...--Станіслав 08:31, 3 січня 2007 (UTC)

Одразу після історії можна, або після розділу "сучасність"--Sfajrat 21:10, 23 січня 2007 (UTC)

[ред.] Технологія будівництва

Допишіть, будь ласка, всі пункти циклу, ОК? Чи з цим виникли якісь проблеми? -- _{Infinite | #}  23:12, 19 січня 2007 (UTC)

Так, я все дороблю, там ще не тільки це треба додати. Дякую --Станіслав 22:19, 21 січня 2007 (UTC)

Тут ще дещо згадалося=)))... Десь (хтозна-де) я чув, що першим київським хмарочосом була будівля представництва Аерофлоту (теперішнє Міністерство транспорту України)? Чи ви маєте які-небудь дані щодо цього? Я точно не впевнений, то вирішив поспитати у вас =) -- _{Infinite | #}  19:25, 22 січня 2007 (UTC)

Будинок Мінтранса не є по сучасним поняттям хмарочосом (занадто низький). Гінзбург та Госпром вважались хмарочосами тому що це були 1910-1920 роки. Це просто висотка. Але її теж можна згадати в історії, я її ще планую розширити :) --Станіслав 21:31, 22 січня 2007 (UTC)

[ред.] Довжина цієї статті

"ПОПЕРЕДЖЕННЯ: Довжина цієї статті 33 кілобайт; статті, розмір яких перевищує 32кб. можуть створювати проблеми для деяких браузерів. Розгляньте, будь-ласка, варіанти розбиття статті на менші частини."

Що мається на увазі, кількість фотокарток чи сама довжина? Я її навіть не закінчив ще :( --Станіслав 08:01, 24 січня 2007 (UTC)

Мається на увазі об'єм коду даної статті. 33 Кб - не так і страшно, є статті і по 50 Кб. Поки не звертайте уваги, а коли завершите - може, у вас з'явиться бажання написати замість кожного з розділів - окрему статтю. Звісно, якщо матимете достатньо матеріалу. А поки головне - писати, ітож не зважайте поки на те попередження =) -- _{Infinite | #}  21:11, 24 січня 2007 (UTC)

Дякую за пояснення! :) --Станіслав 19:30, 26 січня 2007 (UTC)

[ред.] Дуже важливі зауваження

1. Міститься дуже груба помилка у розділі "Історія українського висотного будівництва": на фотокартці з підписом "Дім Гінзбурґа" зображена зовсім інша будівля, ніж та, про яку розповідається у статті. Лев Гінзбурґ був найкрупнішим київським забудовником початку ХХ ст. Його майстерня створила цілу групу будинків, які між собою об'єднують спільні риси (великі - грандіозні на той час - розміри, пишнота декору). Ця група будинків відома під назвою "будинки Гінзбурґа". Іншими словами, їх, цих будинків, у Києві як мінімум 3-4. Той будинок, що зображений на фото - один з них, і його ніхто ніколи не нищив, він і досі стоїть собі на вул. Городецького. Будинок, про який написано у статті, називався "хмарочос Гінзбурґа". І головною особливістю будинку було не те, що він візуально великий, а те, що це була дійсно найвища і найбільша за площею споруда дореволюційного Києва.

Спасибі що виправили, тоді якщо ви впевнені, що цей саме той будинок, зараз його поставлю. Добре що ви помітили мою помилку у цьому, хочу щоб стаття була насправді гарною :) --Станіслав 19:57, 26 січня 2007 (UTC)

2. На мою думку, слова про те, що "Українське суспільство є винятковим. Останнім часом хмарочоси називають монстрами і помилково вважають що у західній Європі будівництво хмарочосів скрізь заборонене." треба, як мінімум, переробити. Звучить не зовсім коректно. Суспільство, принаймні, у Києві, не сприймає хмарочоси не тому, що хтось вважає їх "монстрами", а тому, що їх у нас, чомусь, вперто намагаються будувати в історичному центрі, а не поза ним. Погодьтеся, у Парижі ніхто не будує хмарочосів навпроти Ейфелевої вежі, так само як ніхто їх не будує у Старому Місті Праги чи Будапешту. Nestor 19:45, 24 січня 2007 (UTC)

Важко з вами погодитися. Мабуть це почалось із будівництва декількох виродливих житлових будинків у центрі міста, але зараз вже існує, майже провінційна, хмарочософобія. Такого негативного ставлення до хмарочосів більше не існує ніде, прикладів більше ніж достатньо. Навіть якщо взяти проект "Тризуб" біля станції метро Лівобережна. У більшості випадків, у світі, такого рівня проект був би гордістю місцевого населення, але якщо відкрити будь яку статтю в інтернеті й почитати коментарі, побачите не цензурну критику.

У Парижі, в історичному центрі, є багато хмарочосів.

• Швидкий приклад http://www.klett-franzoesisch.de/horizons-paris/tour-montparnasse.jpg

Я не кажу що це добре чи погано, але це факт, що українське суспільство більш негативно відноситься до хмарочосів, ніж інші народи. Мабуть це по'вязано із сільським походженням багатьох наших громадян. --Станіслав 19:57, 26 січня 2007 (UTC)

За моїми суб'єктивними даними селюкам хмарочоси дуже подобаються бо це «круто». http://io.com.ua/48118 http://io.com.ua/48121 http://io.com.ua/48119 - який чоловічий орган нагадує цй проект? :) ---- Ілля 20:31, 26 січня 2007 (UTC)

У кого что на уме. Коментувати не збираюсь. --Станіслав 23:54, 26 січня 2007 (UTC)

але це у багатьох «на уме». Може варто про таку важливу асоціацію написати у статті?, про ставлення до Бабушкіна, Церетеллі, до переробки Майдану - джерел задосить знайдеться :) Ви дуже дискусійну тему зачепили---- Ілля 14:13, 27 січня 2007 (UTC)

[ред.] А де ж ТЕХНІКА??

Стаття висувається на добру, а де ж техніка?? Де сказано про системи життєзабезпечення — електропостачання, іннженерні мережі, димовидалення, евакуацію, технічні рішення, сейсміку, навантаження вітрові, означувальні вогні, сади на дахах будівель врешті-решт?? ДЕ ВСЕ ЦЕ????--A l b e d o ^® 18:59, 26 січня 2007 (UTC)

Я нічого не висував :) Це все дуже цікаво, коли буде час, дороблю. Крім садів на дахах, бо тут хмарочоси не до чого, сади існують на будь-яких дахах. --Станіслав 19:34, 26 січня 2007 (UTC)

[ред.] Джерела

Тут мені (Джерело?) понаставили, хочу спитати, на що мені ставити джерело де мова йде про "монстри", ви хочете щоб я інтерв'ю брав у людей на вулциі чи як? :)) --Станіслав 20:45, 26 січня 2007 (UTC) Мені здається що це загальновідомий факт який не потрубує джерел.

І ще "Проект такого рівня змусить звернути світову увагу до Києва, сприяючи туристичному розвитку у місті, створити велику кількість робочих місць, зокрема принесе значні інвестиції місту. [Джерело?]"

Це також загальновідомий факт що коли триває будівництво, працюють люди (будівельникі, електрики тощо), таким чином вони отримають роботу :) про інвестиції, туризм, світову увагу, можу пояснити більш детально, якщо цікаво, але знову не знаю на що мені давати джерело. --Станіслав 20:45, 26 січня 2007 (UTC) Хоча, я можу знайти статтю де говориться про розвиток туризму, зростання інвестицій у Тайвані після відкриття найвищого хмарочосу світу "Тайпей 101", але тоді требя буде пояснити у статті. Як вважаєте? --Станіслав 20:49, 26 січня 2007 (UTC)

Можливо й слід саме це й згадати. Наприклад можу впевнено сказати, що не кожен знає, що левова частку прибутків ОАЕ дає не нафта, а туризм, нерухомість тощо. Бурж Дубай не просто так будується ;)--Leon 20:56, 26 січня 2007 (UTC)

Дивись/Дивіться Вікіпедія:Верифіковуваність, Вікіпедія:Жодних оригінальних досліджень

Оригінальне дослідження стосується теорій, даних, тверджень, концепцій, аргументів та ідей, що не були досі опубліковані у поважаному виданні, чи будь-яких нових (попередньо не опублікованих) інтерпретацій, аналізів чи синтезів опублікованих даних, тверджень, концепцій чи ідей...Оригінальне дослідження заборонено дописувачам Вікіпедії, якщо воно не було опубліковано деінде...Підсумовуючи сказане, якщо факти, точки зору чи аргументи, які Ви маєте намір включити у Вашу статтю, не були опубліковані раніше поважним виданням, Ви займаєтесь оригінальним дослідженням.

Приклад оригінальніих досліджень - наші власні думки, про те, як і чому українці ставлятьcя до хмарочосів. Якщо не зрозуміло на цьому прикладі, дивіться User:Stokito :D ---- Ілля 21:46, 26 січня 2007 (UTC)

[ред.] Огірок

А чому лондонський хмарочос (в галереї наприкінці статті) названий "Огірок"? Його офіційна назва - Swiss Re. --Shao 20:58, 26 січня 2007 (UTC)

В описі Image:30-St-Mary-Axe.jpg згадується "previously known as the Swiss Re Building and commonly dubbed the Glass Gherkin"--Leon 21:03, 26 січня 2007 (UTC)

Так, він більш відомий як огірок а не Swiss Re Building --Станіслав 23:52, 26 січня 2007 (UTC)

[ред.] До речі,

я тут ще пригадав, що у Києві, напевно, під категорію "Хмарочос" спокійно можна віднести групу житлових будинків (8, здається) на Троєщині, їх будують майже на березі Дніпра (ліворуч від Московського мосту, коли заїжджаєш на Троєщину), а також торгівельний та діловий центр "Олімпійський" біля Республіканського стадіону, та діловий центр на розі бул. Шевченка та Саксаганського (не знаю як він називається). Nestor 21:01, 26 січня 2007 (UTC)

p.s.: на Хмарочос Гінзбурґа ставте цю (Image:Hmarochos ginzburga2.jpg) фотку. Це - 100% той будинок. Nestor 21:05, 26 січня 2007 (UTC)

Це все буде в майбутньому розділі "10 найвищих будинків України" бо вони не зовсім хмарочоси (приблизно 100-110 метрів). Існуючи розділи не передбачають список усіх хмарочосів або висоток.

Дуже не хочеться використовувати саме цю фотку, та інша мені здається набагато краще, але чи правильно я зрозумів, що немає впевненості що це той будинок? --Станіслав 00:16, 27 січня 2007 (UTC)