Talk:国共内战
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国共内战是中国自1926年到1949年间，以共产党和国民党左派为一方，以蒋介石为代表的国民党右派为另外一方爆发的战争。1949年国民党在中国大陆战败后撤往台湾。 中国内战的结果与日本帝国主义有重要因果关系，日本侵华造就了中国共产党。 参见 中华人民共和国－中国共产党－中华民国－中国国民党
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[编辑] 自由世界？
原文“国民党奉行孙中山的三民主义，倾心于西方的自由世界，其政治制度理想以美国、英国等为蓝图。共产党则信仰马克思列宁主义，倾向苏联的共产世界一边” 自由世界和共产世界对立列出，以示共产国家的不自由，这是不中立的。建议改为“倾心于西方”和“倾向苏联”。--蒙人 18:00 2005年5月20日 (UTC)
[编辑] 国共内战和解放战争不是一回事
国共内战打打停停，中间还有国共合作，解放战争是最后一次大规模的国共战争。Nextop 09:30 2004年9月13日 (UTC)
- 同意，像國共内戰“第一階段”在中國大陸有它的名字：土地革命戰爭。或稱爲“第一次國共内戰”，個人認爲應當區別開來。--Refrain 10:58 2005年3月24日 (UTC)
[编辑] 英文版比较详尽和中立
参照英文版稍作修改。Nextop 09:47 2004年9月13日 (UTC)
称作第三次国内革命战争似乎比较恰当--百无一用是书生 (Talk) 06:00 2004年10月29日 (UTC)
Hi~需不需要同時呈列台灣這邊的資料呢? 部份資料與台灣這邊的資料不同(戰役名稱等 如淮海戰爭在台灣稱為徐蚌會戰) 11:24 2005年2月6日 (JoJo)
- 当然好啊！自己加上去吧。--Formulax 03:48 2005年2月6日 (UTC)
[编辑] 有点异义
这段话 1945年抗日战争结束后，中国共产党的势力扩大。以毛泽东为首的中国共产党主张要在中国建立“消灭私有制”的社会主义国家，并且主张以武装割据斗争的路线夺取政权。而领导国民政府、以蒋介石为首的中国国民党的则以共产主义是一种“专政”政体，国民的私有财产和经营权应受到保护为由维护大地主大资产阶级的利益，并要求毛泽东放弃军权，实现国家统一。而以民盟为首的民主党派主张双......
按我了解的历史来看,抗战结束中共的观点不是马上建立社会主义国家吧,那时候还提倡新民民主义,毛泽东还写了一篇<论联合政府>，实际上观点和民盟等民主党派相对比较接近（也是因为相对于国民政府处于劣势），只是不愿意军队交给国民政府比较不同。
这段话： 1946年6月，共产党军队易名为“人民解放军”，并以“乡村包围城市”的策略搭配蜂拥而起的学潮，开始发动全面的国共斗争；
似乎有中共主动挑起内战的倾向
[编辑] 起因一段需维基化
无论从格式、观点立场还是语言风格来说都有问题。222.90.211.34 10:21 2005年10月9日 (UTC)
[编辑] 关于内战根源
我不喜欢roc100编辑后的版本
个人认为在“内战根源”这一类标题下的内容，应该高屋建瓴，具有高度的概括性和总的评价，而不要有过多的细节的描述。roc100编辑之前版本就比较好，之前版本能够传达以下的一些内容：1，就中国帝制灭亡后，军队不再有国家控制，军队先是由革命派和军阀控制，其后又由不同派别的革命派控制；2，军阀控制军队是为了一己之私，而革命派控制军队是为了革命；3，孙文引入苏俄模式后，革命派对军队的控制加强；4。当军阀基本上被消灭之后，革命派内部的路线之争暴露出来，因为孙文加强了革命派对军队的控制，所以革命各派都借助军队来达到自己的目的。结合军阀控制军队的目的，和革命派控制军队的目的，可以分析出军阀混战和国共内战的本质区别从而证明国共内战的根源与“中国传统王朝更迭模式”的不一致，说明了国共内战的根源是“新因素”而不是旧式的传统因素。5，文中还指出了革命派达到获取政权之后的情况，台湾走上了军队国家化的道路，而大陆没有，虽然并不具有论证作用，但是能够为革命派的理想作出参考。 总的看来原来版本的章节，做出的结论是：说明了国共内战的根源并不是原有的王朝更迭的模式，而是新的从苏联引入的党控制军队模式和革命路线分歧共同造成的后果。全文论证比较清晰。
roc100编辑之后的版本具有几大局限性：1，所谓的“封建”一词，中国的中世纪到底算不算是封建社会，在学术界尚有争议，我个人认为不要动不动就用“封建”一词来作为定义性的词汇；2，没有说清楚到底军队是如何从满清时代的皇室（国家）军队，转变成民国时代的“军阀军”和“党军”，以及意义；3，过多的强调了国共分裂的细节，如上所述，我认为在“内战根源”这个样的概括性的章节内，不宜有过多描述；4，擅自定义“右派”等词汇，个人觉得作为公正客观的百科全书来说，这样做不妥；5，关于对国共分裂原因的论证并不充分，不宜明显指出国共分裂到底是什么原因。
roc100编辑之后的版本也有少数个人认为值得肯定的论点，比如“从此，军队为党的事业而战，国共两党都有了开战的资本。”这样的概括应该说比较客观。
另外，roc100编辑之前的文字，语气较为客观遣词造句具有学术性，而roc100编辑之后的文字虽然比较生动，但是缺乏学术研究所必备的客观性，更加像是大陆高中历史教科书的行文方式。 总的来说个人感觉roc100编辑之后的文字虽然史实方面有所加强，但是深度有所下降，概括性减弱，并没有指出，并且证明出国共内战的根源出自何方。
希望管理员能够把这一章的内容恢复到roc100编辑之前的状态。 感谢 --Behrman914 13:52 2006年4月11日 (UTC)
[编辑] 感谢 Behrman914的指正
读过Behrman914对我的批评，深表感谢，下面谈谈我的看法。对于原来的版本，我在阅读的过程中也认为其比较全面，但是我对先前的版本也有自己的看法，原文涉及内容过多，我也和您有同样的想法希望这个章节能够起到高屋建瓴，具有高度的概括性和总的评价。这一章节重点讨论国共内战的根源，因为内战是在国民党和共产党之间进行的，他们才是这个历史事件的主角。所以这里谈的主要对象应该是国民党和共产党为什么能走向分裂，引发内战根本原因是什么，而不是军队的归属问题。在我看来军队只是发动内战的工具，不是内战的根源。内战的根源应该是政治上的分争。所以我详细的写国共分裂的部分，而删掉了军队的归属问题的详细描述。至于讨论军队国家化及相关问题，我认为应该单独设立条目讨论。国共的革命路线不同是内战的根源。二者的最终目标一个是资本主义一个是共产主义，在当时的历史条件下，二者是不可调和的。所以我说国共的分裂有他的必然性。我觉得这样论证已经很充分了，希望您能帮我修改。还有我省去了很多原文中对内战细节的描述。
Behrman914批评我擅自定义词汇，批评的很对，将“封建”安排在北洋军政府身上，将“右派”放在国民党“清共”的派别上是很不适当的。我自认没有在文章中偏向内战的任何一方，希望Behrman914评批指正。 -Roc100 16:18 2006年4月19日 (UTC)
[编辑] 对于第二阶段的起因我有点异议
看一下下面这段原文 1945年抗日战争结束后，中国共产党的势力扩大。以毛泽东为首的中国共产党主张要在中国建立“消灭私有制”的社会主义国家，并且主张以武装割据斗争的路线夺取政权。而领导国民政府、以蒋介石为首的中国国民党的则以共產主義是一种“专政”政体，国民的私有财产和经营权应受到保护为由维护大地主大资产阶级的利益，并要求毛泽东放弃军权，实现国家统一。而以民盟为首的民主党派主张双方都交出军队，军队归国家所有，建立多党制的资产阶级民主国家。 毛泽东在抗战结束后并没有提出要在中国建立社会主义国家的主张而是退而求其次提出建立“新民主主义”国家的提议。社会主义国家按中共的说法是1956年以后的事情。另外关于蒋介石代表的国民党到底代表谁的利益是存在争议的。
- “新民主主义”确实有提到，但是共产党的最终追求依然是建立社会主义，只不过“当前”的中心稍有改变。所以原文在表述上也有道理。倒是后面那段“维护大地主大资产阶级的利益”有问题，暂时去掉了。--學習第一|有事找我 15:12 2006年4月20日 (UTC)
[编辑] 整个条目充斥着反共宣传的味道
仅说几条 1。“抗日战争期间共产党的口号是“一分抗日，两分应付，七分发展”。八路军将官阵亡仅1员、新编第四军无将官阵亡。”共军在抗日战争中坐大不假，但共军是在敌后也就是国民政府丢失的土地上坐大的，难道日本人容共不成？不抗日如何发展？国军留在敌后的部队不比共军多？如何没有发展，投降汉奸却更多？这个口号是从哪里来的，如此来历不明的东西，怎能上百科？ 说共军只损失了一个将领更是无耻了，共军只有一个集团军，加一个军的番号，能有几个将领？最后，共军发展到了一百多万，将领还是那几个，这么比的话是否应该看看国军死了几个战区司令？是否应该比比国共两方谁叛变投降的将领多，军队多，中央委员多？
2。“苏联日军武器九百架飞机、七百辆坦克、三千七百多门各种大炮提供中共。”此资料仅见苏联方面提供，还是在中苏交恶期间，并不十分可信，并且次数据实际上为苏军缴获关东军的武器数据。若真是如此，怎不见内战期间共军有空中支援，900架飞机哟。难不成共军未卜先知，知道自己不用飞机也能取胜？共军方面的确得到了一些武器包括坦克和飞机来源是日军遗弃和苏军转交，但大多不堪用，完整能用者极少。试问关东军投降是有多少武器，有多少飞机坦克？事实是45年关东军关东军武器严重不足，连步枪都不满编，即使悉数交给共军又能有多少？（这个统计里连掷弹筒也算在大炮数量里了）。再者，关内共军有何援助？国军为何频频落败？ 共军最后大量的美械哪里来的？此条目上暗示共军得到苏联大量援助，美国却仅仅给国军极少援助，但试问为何天上尽飞国军飞机，地上尽是国军坦克？开战时是国军有美械师，日械师，哪个不比共军火力强？尤其关内的差距更大，可惜国军有派坦克上城墙的将领。美国的援助是烂泥不上墙，杜鲁门可说过国民党当权派都是贼
3。“中国国民党、中国民主社会党与中国青年党共同召开制宪国民大会，参与制定中华民国宪法，选举中华民国总统。共产党以要求民主为口号 ，实际以间谍夺取军事情报，并以乡村包围城市的策略搭配蜂拥而起的学潮，开始进行全面的战争” 是想说内战是共产党挑起的吗？太“中立了吧”
4。张灵普在内战中死却称殉国？ 难道不知道阵亡是中立的词汇吗？把共军长征说成是流窜，难道不知道流窜是贬义词吗？ 把共方说成造反，不知道起事是中立词吗？这样描述是中立的吗？是不偏不倚的吗？国军每次战败都是“匪谍”之罪，且不说“匪谍”的作用是否到了这个份上。为什么不说说问什么有这么多“匪谍”，即使是国军实力占优之时？
5。说中共出卖东北权益以获得苏联支持的说法，可以看看雅尔塔协定和国民党政府所签订的中苏友好同盟条约。为何只说共方，偏袒国方？
此条目通篇站在内战一方的立场上，无一点中立可言。西方史料，如剑桥中华民国史在描述内战之时都没有如此立场分明。这样的写法，我只在台湾官方网站见过，即使有一定知识的台湾军事爱好者也没有这么偏激。即使是国民党，如果如此检讨的话，即使再战也没有赢得可能。 国共内战首先打的是政治，国民政府已经把民心丢了，一个没有基层组织的党，一只靠拉壮丁补充的军队，一个派系纷争貌和心离的团体，金融崩溃的后方，这才是失败的重点原因。那支有“前进如林，撤退如风，扰民如火，友军有难不动如山”称号的军队倒不是重点，其实国军也还有不错的几个部队。 Dc-supervisor 00:14 2007年4月18日 (UTC)DC-SUPERVISOR
