Talk:外蒙古獨立

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Refer to en:History of independent Mongolia?--Isnow 13:39 2005年7月29日 (UTC)

[编辑] 終於了解到外蒙的真相...

這根本是一連串外交下的失利, 蔣界石有如棄車保帥的不斷讓步犯下大錯! 想不到陰差陽錯下竟然變成國土分裂... 好想知道當時的"公投"是在什麼情況和條件下進行的... 蘇俄的分裂蒙古行為跟日本在東北策劃滿州國不惶多樣, 不同的是, 日本於二戰後成為戰敗國張歸還一切侵略的領土而蘇俄除了是戰勝國還成為安理會常任理事國, 而美國也成了幫兇-- Stewart|惡龍 (講講講！) 06:20 2006年1月18日 (UTC)

The last section should be a separate article. China's attitude towards Mongolia is not central to modern Mongolian history. This is Chinese language wikipedia- not the encyclopedia of Chinese perspectives.

外蒙古之独立，常常被中国人（根确切地说是中国人中的汉人）当作一次悲剧和无奈。然而对我们蒙古人（包括中国境内的蒙古人）来说，却是一次希望和新生。当时那些独立运动领袖们，很清楚只靠蒙古人自身的力量，根本无法冲破中华民国对独立的否认。事实上，他们曾经派代表游说列强，寻求支持，但几乎被所有列强拒之门外，日本甚至把蒙古活佛写给天皇的信件原封退回。原因很简单，19世纪初的国际环境，还是一个地缘政治的弱肉强食的世界。人权和民族自决的权利在东亚还不存在。列强们从自己的国家利益考虑，不愿意为了支持不到200万人口蒙古人而与4亿人口的中国为敌。不幸中的万幸是，俄国是列强中的唯一例外，因为支持蒙古独立符合其国家利益。中国人总是过分强调俄国的所谓策动，却避开了一个重要事实，独立本来是蒙古人自己的意愿。至于内蒙古最终没有独立成功，那是因为日本势力的北上，使内蒙古成为日本的势力范围。俄国人虽然决心支持外蒙独立，毅然得罪中国，却不想与日本发生冲突。现在，一些汉人经常为外蒙古的独立而悲叹，一些蒙古人也经常为内蒙古的未能独立而悲叹。但是我觉得，我们互相都不得不接受和尊重现实。

我是中华人民共和国公民，我们的政府接受这一现实，但是并不意味着这个现实就是值得敬仰的。200万人口的独立国家驻扎了100万的外国军队，文字全部改用基里儿字母，经济上从生产到消费都由别人一手包办，这算哪门子的独立？我本人并不反对民族自决，但是任何国家不能容忍自己的国土突然变成外国的军事基地，一举一动都会受人要挟。要是你是中国政府领导人，你怎么办？蒙古人也和汉人一起被满族人统治了两百年，大清朝的时候是天朝顺民，到了中华民国就一定要独立？蒙古帝国风光的时候，汉人也不是不想独立，你们用的什么手段对付起义领袖的呢？蒙古人在辛亥革命时对民族自决的认识，就要比当时的汉人要高么？中原大地不是游乐场，想来就来，想走就走。你只要没有像匈奴和突厥人那样跑到欧洲去，历史证明，不管你是否独立，这辈子都跳不出中国的影子。世上如果有完全的民族分治，就不会有任何完整的国家，包括你们的独立的蒙古国在内。如果一百年之前外蒙古独立可能性渺小，那么现在内蒙古独立则是根本没有可能性，希望你们能认识到这一点，避免不必要的冲突。

上面两段匿名留言写得不错：独立是有道理的，现实也是有道理的。顺其自然，接受现状，努力让内外蒙古的经济、人民生活得到发展才是蒙古人最需要的。--蒙人 ->敖包相会 00:11 2006年9月17日 (UTC)

領土與主權並非永遠"一塵不變", 看中國分分合合都多少朝代了? 重點是建設一個富裕文明先進民主的國家人民的生活得到發展自然"向心力"就強. "向心力"強自然就會想成為這個"共同利益集團"的一部份. 假使有一天大家都放下意識型態為百姓做事我說來成立一個"新共和" 又何妨? 包含中國大陸台灣新加坡外蒙大家都可加入這個新共和目前為什麼很難呢?? 因為大家的"私心"太重只顧著眼前的這塊餅. 放不下眼前的這塊"小餅" 自然而然也不可能變出一塊"大餅"來. 只能永遠守著這塊"小餅"到死最可悲的是死了也帶不走. 現在感覺很久的很遠的其實10年20年過後想想也不過是一瞬間更應該利用這一瞬間造福人群團結合作富國也富己

[编辑] 哲布尊丹巴

我记得有说八世哲布尊丹巴是被苏联红军拖出寺院枪毙的。--farm (talk) 05:50 2006年7月23日 (UTC)

这个倒没听过，但苏联对蒙古佛教进行过镇压是无疑的。--Douglasfrankfort (talk to me) 06:53 2006年9月3日 (UTC)

[编辑] 优良条目评选

以下内容从Wikipedia:優良條目評選搬至

外蒙古獨立（編輯 · 討論 · 鏈入 · 歷史 · 監視）歷史 - 事件 -- 沙田友 11:29 2006年8月30日 (UTC)
- (＋)支持--無墓孤魂 01:29 2006年8月31日 (UTC)
- (＝)中立，对条目的命名觉得还是不够准确。--长夜无风(风言风语) 05:42 2006年8月31日 (UTC)
- (＋)支持 -- Kevinhksouth (Talk) 11:24 2006年9月3日 (UTC)
- (＋)支持--孔明居士 12:15 2006年9月4日 (UTC)

[编辑] 联合国总部大楼的图片实在没必要

跟条目内容无关，分明就是在凑数。--l^vl_Lll₂_cl₃_rl₃_l^~|留言 13:32 2006年11月13日 (UTC)

事关联合国，可有可无，但有人删除相关的雅尔塔会议和徐世昌图片则不恰当。--蒙人 ->敖包相会 23:12 2006年11月20日 (UTC)

我不想起无谓的争执，但是我认为这三张图片实在和内容没有关系。--l^vl_Lll₂_cl₃_rl₃_l^~

|留言 23:24 2006年11月20日 (UTC)

[编辑] 同行評審

～移動自Wikipedia:同行評審～

内容全部不是翻译而来，内容超过其他文字版本和其他相关文章。--蒙人 ->敖包相会 00:47 2006年7月12日 (UTC)
(－)反对。观点不够全面。缺少外界对外蒙古獨立的看法以及蒙古国对这件事情的看法。另外，我记得曾经看到过说，蒙古政府前些年曾经讨论过并入中国的问题，不知道真假，如果是真的，应该也有些说明才好。另外，还存在一些错字，病句的问题--百無一用是書生 (☎) 01:47 2006年7月12日 (UTC)
蒙古国的看法很难找。另外蒙古重回中国是无稽之谈。好像是什么议员说与其如何如何，还不如加入中国。现在蒙古人能对中国人有友好态度就不错了，但事实上连这都做不到。过去的中国是敌人，后来是统治者，现在是卖劣质商品的人。--蒙人 ->敖包相会 03:24 2006年7月12日 (UTC)
- 若你有資料﹐可寫出蒙古國人對中國的看法。最好是正﹐負面都有。真實事求是 11:02 2006年7月13日 (UTC)

(！)意見，“外蒙古獨立”的命名虽然很常用，但有两个问题，1、中国中心。2、外蒙古包括蒙古国和唐努乌梁海地区，唐努乌梁海地区并没有独立，而是被并入前苏联。所以想和大家讨论一下，是否应该把条目名改成“蒙古国独立”--长夜无风(风言风语) 03:55 2006年7月12日 (UTC)？
- 那么我觉得哈应该在条目中叙述唐努乌梁海地区的问题--百無一用是書生 (☎) 04:00 2006年7月12日 (UTC)
  - 應包括唐努乌梁海地区﹐題目可以是“外蒙古脫離”。真實事求是 11:02 2006年7月13日 (UTC)
(！)意見，「外蒙古」一名有中國中心之疑虞。對蒙古國來說，他們的外蒙古搞不好是中國的內蒙古。建議改為蒙古國獨立。
(！)意見：“蒙古国”这个名称本来就是独立后的国名（简称），意味着已经独立了，还需要再独立一次吗？实际是“外蒙古独立，蒙古国建立”。——Nutcracker胡桃夹子 ^.^留言 14:38 2006年7月20日 (UTC)
“蒙古国独立”显然不合适。“外蒙古独立”独立或者“蒙古人民共和国”建国。如果说是独立，“外蒙古独立”更合适一些，或者“中国外蒙古和唐努乌梁海地区领土变迁”。 -Twiki 15:06 2006年7月20日 (UTC)
- 就蒙古人而言，蒙古國早就存在了，還統領過俄國跟中國（元）勒。[1]，我認為此條目應該是蒙古獨立，頂多後面加獨立年份或經過時間。例如：蒙古獨立 (1921年)。另外，蒙古人才沒有稱自己為外蒙勒。呵呵，就連2000年之前的台灣，在教科書上，為了怕得罪蒙古同胞（因為認定蒙古國尚是中華民國領土），甚至沒有內蒙外蒙之分，我們那時候念的都是蒙古地區及後來被稱為內蒙的好幾個省。--winertai 03:55 2006年7月21日 (UTC)
(＋)支持，我觉得内容相当详尽，“外蒙古”（Outter Mongolia）是当时国际社会普遍承认的称呼，也是当时蒙古人（包括内蒙）普遍的称呼，只是蒙古独立以后才不承认这个称呼。蒙古国的态度和国际社会的态度在独立过程中已经表述的很详细，至于其他地区国家的态度可能很无所谓。许多国家对于离自己远的地区发生的事情都是采取隔岸观火的态度。--方洪渐 08:35 2006年7月21日 (UTC)
(＋)支持，與其他華文維基人看法一樣，這個條目確實很詳盡，從各時期、各政權及國際的角度來撰寫，達到全方位、全週期的兼顧，至於要用「外蒙古獨立」還是「蒙古國獨立」其實都可行，將「蒙古國獨立」重定向至「外蒙古獨立」即可，另外也不用太去在意此條目的稱法是否過於中國中心化，就像日本把「甲午戰爭」稱為「日清戰爭」，把「日俄戰爭」稱為「日露戰爭」，我們也不太需要去設「日清戰爭」、「日露戰爭」的重定向，我想蒙古語的維基會自行稱為「蒙古國獨立」，華文習慣講「外蒙古」獨立就順其習慣吧。--Danny.umd 16:02 2006年7月22日 (UTC)
(＋)支持，詳實的條目。--Ellery 07:59 2006年7月24日 (UTC)
(＋)支持，同上。——Nutcracker胡桃夹子 ^.^留言 19:20 2006年7月25日 (UTC)