Diskussion:Captain Beefheart

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[Bearbeiten] Diskussion aus der Review

Captain Beefheart

Ein wie ich finde sehr schöner und runder Artikel über einen der m.E. bedeutendsten Rockmusiker überhaupt. Was könnte man daran denn noch besser machen ? Denisoliver 02:24, 1. Aug 2005 (CEST)

Hallo Denisoliver. Habe es gerade überflogen. Werde mir das demnächst mal durchlesen. Zwei Sachen sind mir schon mal aufgefallen: 1.) Es heißt nicht Polyrhythmien sondern Polyrhythmen. 2.) Ein paar Musikbegriffe ( z.b. atonal , Delta Blues , Bassklarinette , Harmonik , Hörner ) könnte man verlinken. Gruß Boris Fernbacher 10:40, 1. Aug 2005 (CEST)

Finde den Artikel prinzipiell ganz gut. Im Gegensatz zu manch anderem Rockmusik-Artikel erfährt man etwas über die Musik der Person. Habe noch nichts von Cpt. beefheart gehört, klingt aber recht spannend, wenn man das so liest. Ein paar Dinge zum Verbessern sind mir dennoch aufgefallen.

1.) Es fehlt, welche Instrumente er auf seinen Platten bzw. Konzerten selber spielt.

2.)"Diese Stücke wurden in endlosen, schmerzhaften Sessions vervollkommnet." -> finde den Ausdruck schmerzhaft etwas ungeschickt.

3.) "In der Tat ist auf diesen radikalen Alben der Einfluss von Free Jazz und Moderner Klassik erheblich stärker als auf den Vorgängern, auch wenn Beefheart immer behauptete, überhaupt keine Einflüsse zu haben, Polyrhythmen, atonale Harmonik, das extravagante Instrumentarium (2 Leadgitarren, Bassklarinette, Hörner) sowie Beefhearts taktsprengender Gesang bestimmen den Klang und die unterschiedlichen Stile werden hier in kunstvoller Weise ineinander integriert."' -> Der Satz ist recht lang, und ich glaube die Kommasetzung ist etwas falsch. Taktsprengender Gesang finde ich etwas unverständlich. Was soll ich mir darunter genau vorstellen ?

4.) " ...beendete 1985 sein Dasein als Musiker. " -> beendete seine Karriere wäre evtl. besser, klingt sonst so nach Selbstmord.

5.) "...einige Kritiker attestieren den Werken sogar, dass sie die besten Rock-Platten seien, die je erschienen sind." -> Mit Formulierungen wie "die Beste, die Besten" habe ich so meine Probleme.

6.) Diese Worte könnte man noch verlinken: Mojavewüste Rhythm and Blues Psychedelic Rock.

7.) Bei der Literaturliste fände ich es gut, wenn Texte und Bilder von ihm selber, und Bücher von Anderen über ihn getrennt wären.

Schönen Tag noch und Gruß Boris Fernbacher 13:11, 1. Aug 2005 (CEST)

so, alles umgesetzt, bis auf 5. da geht es ja nicht um eine absolute darstellung (das wär dann echt POV), sondern um eine widerspiegelung der (zeitgenössischen) kritik. das wird ja auch in der formulierung deutlich, daher habe ich es dringelassen. danke für das gründliche korrekturlesen. Denisoliver 14:16, 1. Aug 2005 (CEST)

Sieht man. Freut mich, wenn ich ein bisschen helfen konnte. Gruß Boris Fernbacher 14:24, 1. Aug 2005 (CEST)

Habe ein, zwei Sachen ergänzt. Trout Mask ... ist meiner Meinung nach ja eine dieser legendären Kult-Platten, die man auf einen Sockel gestellt hat, die aber eigentlich kaum anhörbar sind, Free Jazz von Ornette Coleman ist so ein ähnlicher Fall. Ihr Einfluss liegt wohl vor allem darin, dass hier in Bilderstürmerart völlig über die Stränge geschlagen wird. Naja, Geschmackssache ... Lieber Gruß, jodeffes 20:32, 2. Aug 2005 (CEST)

Okieliedokielie, lieber Denisoliver, ob Safe ... unbedingt ein sooo gelungenes Debut ist, darüber kann man streiten oder auch nicht. Ich nehme mich da gerne etwas zurück. Aber wieso hast Du die Worte grotesk-bizarr (und auch noch - vermutlich versehentlich - das Wort Musik) gelöscht? Wenn es diese Worte nicht schon gegeben hätte, für Beefheart hätte man sie erfinden müssen! Diese Atttribute sind für mich auch keineswegs negativ besetzt. Die Beschreibung der Musik von TMR sagt im Grunde auch nichts anderes, bloß nicht so explizit.

Interressant fände ich ja noch, wenn man die offensichtlichen Blueswurzeln Beefhearts noch etwas mehr herausarbeiten könnte. Lieber Gruß, --jodeffes 23:38, 2. Aug 2005 (CEST)

also ich hab diese begriffe nicht gelöscht, weil sie primär negativ besetzt wären, sondern weil ich sie für äußerst vage und beliebig halte. grotesk-bizarr, das kann man auch über throbbing gristle, die sex pistols, die velvet underground, roxy music, aphex twin, lee scratch perry usw. sagen. außerdem finde ich eher sowas wie fler, den "crazy frog" oder britney spears grotesk-bizarr. das hängt eben sehr von den einzelnen ohren ab. ich finde den begriff (trotz deiner äußerung) aber auch diffamierend, als wäre die platte eine art "aurale freakshow" und das ist sie nicht, ich find sie einfach hochentwickelt, raffiniert und schweinegut. ich denke, man kann da präzisere und zugleich neutralere begriffe finden. Denisoliver 00:24, 3. Aug 2005 (CEST)

Hmmm ...? Vielleicht wäre hier eine ausgedehnte Diskussion über das Groteske in der Kunst nötig? Welche Künstler würden mir dazu denn so ganz spontan einfallen? Hieronymus Bosch, James Ensor, George Grosz, Kurt Schwitters, Karel Appel, Jean Dubuffet, Robert Crumb, Frank Zappa, Frank Gehry, Tom Waits, Tim Burton, Christoph Schlingensief undundund ... Ich denke Kapitän Fleischherz ist da eigentlich in ganz guter Gesellschaft. Grotesk und bizarr sind ja auch keineswegs Widersprüche zu raffiniert und hoch entwickelt. Das wäre dann wirklich ein Missverständnis! Lieber Gruß, -- jodeffes 16:12, 3. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Diskussion aus der Kandidatur zur Exzellenz

Captain Beefheart, 12. August

aus dem review, als coautor ohne votum Denisoliver 00:28, 12. Aug 2005 (CEST)

• abwartend Den Inhalt kann ich nicht beurteilen, der Artikel ist aber ohne Zweifel schon sehr informativ. Einige Kritikpunkte, die ich aber trotzdem noch habe:
  • Einleitung: Bitte zwei Sätze mehr.
  • Abschnitt Erste Schritte ist sehr kurz, gibt es dazu nicht mehr zu sagen? Zu "wo er den jungen Zappa kennenlernte" - hatte das irgendwelche Auswirkungen oder hat er nur mal "Guten Tag" gesagt? Zu "Bereits 1959 nahm er erste Stücke auf" - damals müsste er nach Artikel 18 gewesen sein, also nicht gerade ein übermäßig früher Beginn seiner musikalischen Tätigkeit.
  • Abschnitt Höhepunkte: "einige Kritiker attestieren den Werken sogar, dass sie die besten Rock-Platten seien, die je erschienen sind." - für eine so weitgehende Aussage würde man gerne die Namen der Kritiker kennen. "Cover [...], das in kongenialer Weise das Album illustriert" - von der Beschreibung her kann ich die Kongenialität nicht ganz nachvollziehen - bitte etwas näher erläutern, worin die Kongenialität besteht. Der Sinn des Absatzes "Mehrere Bandmitglieder...geschlafen" erschließt sich mir nicht.
  • Abschnitt Karriereende und Neubeginn: "Er zog sich gemeinsam mit seiner Frau in die Mojavewüste zurück" - wo kommt seine Frau auf einmal her? Insgesamt enthält der Artikel ziemlich wenig Informationen zu seiner Persönlichkeit.
  • Abschnitt Bedeutung: "Es wird trotz aller Dementi vermutet, dass dies auf eine Erkrankung mit Multipler Sklerose zurückzuführen ist." - wer vermutet das? Ist das mehr als ein Gerücht?

Das wärs erstmal von mir. Gruß --mmr 02:33, 12. Aug 2005 (CEST)

• sehr abwartend Ich denke das könnte ein ganz guter Einstieg zu Beefheart sein, hervorragend ist es leider noch nicht. Erste Schritte ist tatsächlich ziemlich knapp: Hatte der Mann keine Kindheit? Zieht einfach in die Wüste, trifft dort Frank Zappa, kommt wieder raus aus der Wüste und fängt an, Musik zu machen??? Das klingt ja eher etwas komisch! Was sind denn seine musikalischen Einflüsse? Zum Verhältnis des Covers von Trout Mask und der Musik hatte ich mich ja mal etwas dezidierter geäußert, das ist aber leider rauseditiert worden. Hat Van Vliet tatsächlich - schwuppdiwupp - die Malerei zu seinem Beruf gemacht? Andere versuchen das jahrzehntelang erfolglos. Es wird nur einmal (und das in Klammern) kurz erwähnt, dass er ein künstlerisches Wunderkind gewesen sei. Wird eigentlich auch erwähnt, dass auf einigen Covers seiner Platten Gemälde von ihm abgebildet sind? Besteht zwischen seiner Kunst und seiner Musik irgendein Zusammenhang? Was sind die Inhalte oder Charakteristika? Ich selber kenne von Beefheart nur zwei Platten und sonst nichts, aber selbst das wirft weit mehr Fragen auf als dieser Artikel beantwortet. Ich würde mir wünschen, dass hier noch etwas tiefer recherchiert wird. In diesem Sinne: Wiki-Grüße, --jodeffes 09:22, 12. Aug 2005 (CEST)

• noch contra einleitung sollte ausführlicher sein. Rezeption kommt nicht vor. Diverse Stellen könnten sprachlich noch verbessert werden, bzw. sind etwas arg optimistisch formuliert. Beispiel Malerei: Für Van Vliet hat sich diese Entscheidung bewährt, da er als Maler ... besser leben kann denn je als Musiker. Ich dachte ja, gerade Künstler würden ihre eigene Zufriedenheit und Erfolg nicht nur in Geld messen - ich weiss nicht, ob sioch die Entscheidung bewährt hätte, hätte er am Karriereanfang beschlossen, lieber Versicherungsmakler zu werden.. Auch dass einige Kritiker, die Platten für die besten Rock-Platten aller Zeiten halten.. gibt es wichtige Rockplatten, die nicht irgendein Kritiker für die beste aller Zeiten hält? -- southpark 14:20, 15. Aug 2005 (CEST)

Guter Artikel. Als langjähriger Beefheart-Hörer finde ich es all in all in Ordnung. Keine Erwähnung von DOC AT THE RADAR STATION im Text - Absicht? Halte die Platte für einen nochmaligen Höhepunkt.

Richtig, dieses Album wurde seinerzeit von vielen Kritikern als "Meilenstein der Musikgeschichte" bewertet - wenn mal jemand da alte Sounds, NME etc. durchsuchen könnte? --Bernd vdB 17:48, 1. Feb 2006 (CET)