Diskussion:Engel

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Fast jede Kultur kennt engel,

ausserdem könnte man kurz leute erwähnen die sagen kontakt zu engeln zu haben, denn die gab es auhc immer alle marienerscheiungen etc

waren auch von engeln begleitet

schutzengel......

interessant wäre aus psychologischer sicht auch die bedeutung der aussage "Du bist mein engel" gegenüber dem menschen, den man am meisten liebt. ist es wirklich etwas "engelsgleiches", was man im anderen entdeckt zu haben glaubt? oder projiziert man lediglich die eigenschaften, wie sie gemeinhin mit engeln in verbindung gebracht werden, auf diese person? maja

Hallo maja, ich denke, deine letzte aussage ist zutreffend: Wir projizieren die engeleigenschaften (schützende macht, fürsorge, weggeleit, lichtvolles wesen, etc) auf menschen, die wir lieben bzw. die uns nahe stehen. Grüße, Gregor Helms 17:55, 17. Sep 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Bewaffnung von Engeln

Eine Beschreibung der Bewaffung von Engeln (mit Quellenangaben) fehlt noch. Gibt es da außer 1. Mose 3, 24 noch mehr Erwähnungen?

Ja.

4.Mose 22,23; 4.Mose 22,31; Josua 5,13-15; 1.Chr 21,27; 1.Chr 21,30; 2.Chr 32,21; 2.Kön 19,35; 2. Thessa 1,8; Offb 2,12

1.Chr 21,16: Und David hob seine Augen auf und sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und ein bloßes Schwert in seiner Hand ausgestreckt über Jerusalem.

[Bearbeiten] Bewusstsein von Engeln als Geistwesen?

Ich habe diesen Artikel Engel mit dem Artikel Bewusstsein verknüpft.

In der Bibel und in der Biblische Engellehre finde ich keinen Hinweis, dass Engel ein Bewusstsein haben. Der Katechismus der Katholischen Kirche definiert Engel allerdings als rein geistige Geschöpfe mit Verstand und Willen, personal und unsterblich (KKK 330). Haben Engel deshalb ein Bewusstsein, weil sie personale Wesen sind? Im Engel-ABC der Biblischen Engellehre findet man (unter dem Stichwort Denken): "Engel denken nicht. Sie nehmen die Welt und Menschen direkt, durch ihre übersinnlichen Sensoren wahr". Warum haben Engel ein Bewusstsein?

Und sind Engel nur Geistwesen? Im Buch Ezechiel (1, 10]) und in der Offenbarung des Johannes werden zum Beispiel Wesen beschrieben (siehe auch Cherubim), die ich nur schwer als rein geistige Geschöpfe einordnen kann. Im Koran gibt es neben den Engeln auch Dschinnen, die in der Bibel fehlen, oder sind das die Dämonen im Christentum (siehe Exorzismus)?

--Hablu 17:16, 14. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Meine Änderung

Eine religiöse Verehrung kommt nach Aussagen der Bibel den Engeln jedoch nicht zu (Kolosser 2,18; Offenbarung 19,10; 22,9). Die Offenbarung schreibt ganz deutlich Anbetung, die Katholiken und Orthodoxen unterscheiden ganz deutlich zwischen Verehrung und Anbetung. Der Kolosserbrief schreibt zwar Verehrung, verbietet sie aber nach meiner bescheidenen Bibelinterpretation (und ganz offensichtlich auch nach der -meinem Glauben zufolge - nicht mehr so bescheidenen der Katholischen Kirche) nicht: Man solle sich auf die Engelverehrung nichts einbilden bzw. sich nicht wie damalige Irrlehrer den Naturgewalten ("Elementarmächten") unterwerfen, in denen (nach meiner nichtssagenden Vermutung) die Irrlehrer vielleicht Engel gesehen haben. Jedenfalls war der Satz vorher POV. --84.154.109.76 15:29, 11. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Keine "Putten"

Im Bereich "Engel im Islam" stand die Formulierung "... keine verniedlichten Putten, wie man sie in europäischen Darstellungen kennt ..."

Da diese Formulierung nicht ganz passend ist, habe ich sie abgeändert. - MfG, Melmoth1984

[Bearbeiten] Löschung

Ich habe den Abschnitt unter "Engelverehrung im Christentum gestern und heute":

"In den vergangenen Jahren kam es zu einer klaren Rückbesinnung der Engelverehrung. Insbesondere wird davon ausgegangen, dass vor allem unsere Schutzengel bei Gott für uns Menschen Fürbitte einlegen können. Außerdem sollen Engel den christlichen Glauben stärken und das Bewusstsein mehr auf Gott lenken."

gelöscht, weil er aufgrund persönlicher Voreingenommenheit das Objektivitätsprinzip leider verletzt.

[Bearbeiten] Was im Artikel NICHT zu finden ist

Betrifft VERNUNFT. Also es fehlt eigentlich so ziemlich alles, was man einmal in der Schule zum Thema Engel gehört hat. Da ist NICHTS über das 4. Laterankonzil von 1215 und NICHTS über das 1. Vatikanische von 1870. NICHTS über die Debatten vom Thomas von Aquin und seinen Kollegen. NICHTS darüber, was der Swift und der Pope und ihre Freunde daraus gemacht haben (Scriblerus? Noch nie gehört). NICHTS über den Vater vom Disraeli, wo das alles erst richtig bekannt gemacht hat. NICHTS über den kurzen Moment in der Weltgeschichte, wo einige gemeint haben, die Vernunft sei endlich am Erwachen. Alles untergegangen.--BZ 10:36, 6. Apr 2006 (CEST)

Folgende Zeilen sind wohl einer Bearbeitung bedürftig:

" Die Bibel kennt in weiten Teilen Engel als eigene Wesen, die Gottes Bereich angehören. Von Engeln ist in beiden Schöpfungserzählungen (Gen 1 und 2) keine Rede, es wird aber in der ganzen Bibel darauf hingewiesen, dass Engel vor der Entstehung der Welt existierten und Gott dienen.

Es wird schon früh von Engeln berichtet, welche auch im Paradies als Wächter mit dem Flammenschwert (1. Mose 3, 24) zu beobachten sind. "

Den letzten Satz habe ich abgeändert. VStM Mari

Ganz offensichtlich ist wohl doch schon in der Schöpfungsgeschichte von Engeln die Rede, obwohl dies im oberen Abschnitt bestritten wird. Zudem sollte erwähnt werden, dass in Genesis 3,24 von "Cherubim" die Rede ist.

Habe ich gemacht, aber wo stehen die Engel explizit in der Schöpfungsgeschichte? Kenne nur die Interpretation, dass sie bei "Himmel und Erde" dabei sind. Btw: Gibt es nicht noch eine dritte Schöpfungserzählung im neuen Testament? "Am Anfang war das Wort"?VStM Mari

Im ersten Anschnitt wird von "Gen 1 und 2" gesprochen; richtig müsste es "Mos 1 und 2" heißen, da das zweite Buch Mose bekanntlich den Namen Exodus trägt.

Gruß Karsten

Überarbeitet werden sollte es, da hast Du Recht. Aber da scheint wirklich von Genesis, Kapitel 1 und Genesis, Kapitel 2 die Rede zu sein. Diese werden auch als zwei unterschiedliche Schöpfungsberichte aufgefasst, da das erste Kapitel die Sieben Tage der Schöpfung beschreibt und mit dem Siebten Tage endet, das zweite Kapitel hingegen handelt von Ereignissen des sechsten Tages. Dahingehend ist auch die Feststellung richtig, das Engel in der Genesis zuerst im dritten Kapitel erwähnt werden. Es wird im Text nur leider nicht deutlich, verdient also eine Korrektur. Gruß -- « Ξ : Φ » 00:46, 11. Apr 2006 (CEST)

Unbedingt wäre, finde ich, der erste Abschnitt zu überarbeiten, der über Engel in der Bibel redet. Meine Kritik daran: Es sind zwar viele Bibelstellen und Aspekte aufgeführt, allerdings wenig geordnet. Weiters bleibt außer Betracht, dass die einzelnen Bücher zu unterschiedlichen Zeiten entstanden sind und sich durchaus manchmal widersprechen. Anstatt auf diese Unterschiede zwischen einzelnen Darstellungen hinzuweisen, versuchte der Autor/die Autorin in meinen Augen, aus allen Angaben in der Bibel ein einheitliches Bild zusammenzustellen. So schön das auch wäre, geht es meiner Meinung nach nicht, ohne zu pauschalisieren. VStM Mari

[Bearbeiten] Überarbeitung

So, ich hab jetzt mal den ersten Teil etwas verändert. Einiges war doppelt und manche Stellen waren später im Artikel thematisch besser aufgehoben.(vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Doominator (Diskussion • Beiträge) -- Das .°.X - Humor? 13:03, 9. Jun 2006 (CEST))

[Bearbeiten] Engel im Islam

Zur Funktion von Engeln als Überbringer der Offenbarung Allahs zwei Zitate, die den Zusammenhang belegen:

"Sprich: `Wer immer Gabriels Feind ist - denn er ist es, der es auf Geheiß Allahs hat herabkommen lassen auf dein Herz, Erfüllung dessen, was vordem war, und Führung und frohe Botschaft der Gläubigen -, wer immer ein Feind Allahs ist und Seiner Engel und Seiner Gesandten, und Gabriels, und Michaels, gewiß ist Allah feind (solchen) Ungläubigen.´" (Sure 1:98-99)

Ebenso:

"Allah erwählt aus den Engeln Gesandte und aus den Menschen. Siehe. Allah ist allhörend, allsehend." (Sure 22:76)

--Hussein el Sadr 01:39, 19. Jun 2006 (CEST)

Betrifft UNGLÄUBIGE. Das habe ich nicht ganz verstanden, Hussein. Den Allmächtigen kümmert es, ob Menschen an seine Allmacht und die Gesandten davon glauben? Und die, wo es nicht tun, sind gerade FEINDE?? Hat es vielleicht auch eine Sure, wo das genauer erklären kann?--BZ 10:30, 20. Jun 2006 (CEST)

Betrifft SURE. Ich nehme an, dass Du noch keine Zeit zum Nachschauen gehabt hast, Hussein. Aber ich glaub ich verstehe inzwischen das mit den Ungläubigen. Also ich hab dann etwa keine Vorurteile. Von mir aus kann jeder an den Gott glauben, wo er will. Aber wenn UNSER Gott, der Liebe Gott, Gesandte schickt, dann glaubt man denen. Weil es eben immer geklappt hat mit denen ihren Botschaften. Die Elisabeth und die Maria haben die versprochenen Söhne wirklich bekommen. Und der Engel hat auch recht behalten, wo der Maria Magdalena gesagt hat, Jesus sei auferstanden, und dem Petrus, er bringe ihn aus dem Gefängnis raus. Es gibt nicht einen einzigen Bericht bei uns, wo nicht. Dafür hat eben der Liebe Gott gesorgt. Der weiss, worauf es ankommt: auf die Unanzweifelbarkeit. Das ist das, was ein Gott nicht verlieren darf, sonst gibt es Ungläubige, wo nicht etwa nur skeptisch sind, sondern wo nicht einmal mehr versuchen, den Worten von Engeln irgendwelchen Sinn zuzuordnen, direkt oder übertragen. Und dann gibts eben jede Menge einseitige Feindschaft: alles haargenau so wie Du es beschreibst, Hussein.--BZ 11:12, 24. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Engel in Fantasy-Welten

Obwohl Engel eigentlich untrennbar mit Religion verbunden sind, werden heutzutage Engel oder engelsgleiche Wesen in einigen Fantasy-Welten genutzt. Immer wieder tauchen geflügelte, übernatürliche Wesen, die ganz offensichtlich Engeln nachempfunden sind, besonders in Computer-Spielen auf. Wäre es nicht auch sinnvoll diesen Aspekt des Engels als Vorbild (vor allem äußerlich) in Fantasy-Welten in einem seperaten Abschnitt des Artikels kurz zu behandeln oder gibt es bereits einen anderen Artikel, der sich mit diesem Thema befasst?

Nein, bisher gibt es zu dem Thema offenbar nichts. Ich wäre dafür, dass wir hier ein Kapitel zu dem Thema einrichten. Wenn das zuviel wird, machen wir einen seperaten Artikel daraus und machen aus dem kapitel einen VErweis zu diesem.

Veto! Da im Fantasy-Bereich so ziemlich Alles verwurstet wird, müsste nach einem solchen Zusatz im Lemma Engel auch in jedem anderen Lemma, dessen Gegenstand von Fantasy-Autoren (in Büchern, Filmen, PC-Spielen, usw.usf.etc.pp) genutzt wurde, ein solcher Unterabsatz eingefügt werden. Eine Bemerkung im Lemma Fantasy sollte eigentlich reichen. Der begonnene Abschnitt in diesem Lemma eignet sich, um etwas im Sinne von Engel in Literatur und Alltag einzubauen. Da passt dann auch der Gebrauch des Begriffes in der Alltagssprache rein (z.B. „Du bist ein Engel!“ zur Freundin, „Sie sind ein Engel!“ zu einem hilfreichen Menschen, usw., siehe Disku ganz am Anfang). Das .°.X - Humor? 19:13, 3. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Karolin?

Was ist bei "Siehe auch" mit "Karolin" gemeint?

Danke! Karolin ist gerade eben 'rausgeflogen! Äußerst undankbar, wenn irgendwelche Anonymskis ihre Angebetete in diesem Lemma von Anderen löschen lassen... -- Das .°.X - ^Humor? 18:19, 16. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Lucifero

Sollen wir den Luzifer-Part nicht mal wegmachen bzw. in den Artikel "Luzifer" verschieben?

Klingt gut. Wie wärs auch damit, den Abschnitt "Zuordnung der Engelhierarchien nach dem Lebensbaum der Kabbala" entweder nach Sephiroth auszulagern, oder aber ersatzlos zu streichen? Da steht nämlich immer noch nichts über Quellen, oder nach welchem System der Kaballah diese Zuordnung erfolgt ist. Zudem gibt es eine ganze Reihe solcher "Zuordnungen", die hier eigentlich gleichberechtigt behandelt werden sollten, nicht aber einfach und unkommentiert in den Artikel gepackt werden sollten.
-- Das .°.X - ^Humor? 15:40, 26. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Beim Vandalismus

vom 16. zum 17. Juni ist ne Menge Text gelöscht worden [1]. Soll das wieder rein? -- Cherubino 01:43, 31. Jul 2006 (CEST)

Wär wohl sinnvoll. Aber da ist seitdem einiges dazu gekommen...
€:( -- Das .°.X - ^Humor? 02:16, 31. Jul 2006 (CEST)

Beim Vandalismus wurde nur der größte Teil unter Engel#Jüdisch-christliche_Tradition gelöscht, ich hab den Text einfach wieder reinkopiert. -- Cherubino 11:26, 31. Jul 2006 (CEST)

1000&1 Dank, Cherubino!

[Bearbeiten] Verständnis

Im Abschnitt „Allgemeines“ steht:

«In der späten Vision vom Endgericht (Dan. 7, 1-14, um 170 v. Chr.) dagegen bleiben die Throne, die um Gottes Thron aufgestellt werden, leer. Von Engeln ist hier erst nach dem Erwachen des Sehers Daniel die Rede: Sie deuten ihm das Gesicht, ohne dass sie selbst darin eine Rolle spielen. Die Menge ohne Zahl, die vor Gottes Thron versammelt ist (v. 10), sind keine Engel, sondern die, die im Endgericht bestehen und Gott anbeten.»

Wofür steht das «(v. 10)»? Gruß, --Rhododendronbusch 01:32, 1. Sep 2006 (CEST)

Die Menschenmenge wird im Buch Daniel, Kapitel 7, Vers 10 beschrieben. -- Universaldilettant 01:57, 1. Sep 2006 (CEST)

Danke Dir. --Rhododendronbusch 08:35, 1. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ginge das?

Kann der Abschnitt über Engelsnamen nicht permanent Teilgesperrt werden?
-- Das .°.X - ^Humor? 12:50, 17. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Formatierung

Hallo, mir ist aufgefallen, das der untere Teil des Artikels irgendwie verschoben/verzerrt ist. Könnte mal jemand der sich damit auskennt, da wieder Ordnung reinbringen?

Danke

Von „http://de.wikipedia.org../../../e/n/g/Diskussion%7EEngel_abe6.html“