Kategorie Diskussion:Messtechnik

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Inhaltsverzeichnis 1 Vorschlag zur Gliederung 2 Umsetzung beginnt 3 Massenspektroskopie, Spektroskopie allg. 4 Grundlagenkategorie 5 Messprinzip vs Messgröße 6 Portal: Mess-, Steuerungs- und Regelungstechnik

[Bearbeiten] Vorschlag zur Gliederung

Hier hat sich so einiges angesammelt. Ich denke daher ist es an der Zeit ein paar neue Unterkategorieren einzusortieren. Ich schlage daher folgende behutsame Neugliederung der Kategorie Messtechnik vor und bitte vor der Umsetzung um Diskussionsbeiträge und Ergänzungen. Desweiteren sollten wir alle Kategorien mit beschreibenden Texten versehen um vor allem auch Neulingen die Einsortierung zu erleichtern.

• Kategorie:Akustische Messtechnik Neu: Alles was mit Schallwellen zu tun hat
• Kategorie:Elektrische Messtechnik
• Kategorie:Kraftmesstechnik Neu: Messung von Kraft, Gewicht, Druck, mechanische Spannung.
• Kategorie:Längenmesstechnik (oder Kategorie:Dimensionale Messtechnik) Neu: Alles was mit Längen, Abständen, Entfernungen, Flächen und Volumen zu tun hat, darum auch Geschwindigkeit und Durchfluss
• Kategorie:Magnetfeldmesstechnik Neu: Messtechnik zum Messen von Magnetfeldern und von physikalischen Größen mit Hilfe von Magnetfeldern.
• Kategorie:Maßeinheit
• Kategorie:Massemesstechnik Neu: Waagen etc, aber Prüfen ob es da nicht schon eine andere Kategorie gibt.
• Kategorie:Messdatenerfassung
• Kategorie:Messgerät
• Kategorie:Metrologie -> Hier tendiere ich zur Auflösung der Kategorie mit zur Zeit 4 Einträgen.
• Kategorie:Optische Messtechnik
• Kategorie:Photogrammetrie -> Sollte eine Unterkategorie von Kategorie:Dimensionale Messtechnik und Kategorie:Optische Messtechnik werden
• Kategorie:Physikalisches Analyseverfahren
• Kategorie:Temperaturmesstechnik ist jetzt Kategorie:Temperaturmessung
• Kategorie:Zeitmesstechnik ist jetzt Kategorie:Zeitmessung

-- Dr. Schorsch*Schwätzle? 11:42, 23. Apr 2006 (CEST)

Tjaa, ich komme von der Elektrischen Messtechnik hierher und wollte mich gerade mal orientieren. Das soll heißen, alles was eindeutig und nur Elektrotechnik ist, hier herauszunehmen. Ich will hier nicht direkt mitarbeiten.

Was du oben sagst, macht schon Sinn. Die Kategorien Temperaturmessung und Zeitmessung würde ich lassen weil ich ein fauler Mensch bin, es wäre ja eine schlichte Umbenennung. Mit dem Begriff Dimensionale Messtechnik habe ich Schwierigkeiten, das ist nicht eindeutig und m. E. auch ein wenig gebräuchlicher Begriff. Ich meine, Dimensionen in einem weiteren Sinn sind auch Kilogramm oder Volt. Etwas treffenderes ist mir aber auch nicht eingefallen.

Endziel sollte vielleicht sein, die Kategorie Messgerät aufzulösen, da alle Verfahren und Geräte dann in einer ..technik Kategorie eingeordnet sind. -- mfg --HaSee 13:21, 23. Apr 2006 (CEST)

Hallo HaSee! Die Umbenennung der Zeit und Temperaturkategorien würde ich auch eher mal einem Bot anvertrauen. Der Begriff dimensionale Messtechnik ist mir zwar geläufig, könnte aber auch nur eine Eindeutschung aus dem Englischen sein, wo Dimension, wie zum Teil im Deutschen auch, für "Abmessung", "Größe", "Länge" steht und nicht nur für den Umfang irgendwelcher Vektorräume.

Die Kategorie Messgerät würde ich nicht unbedingt auflösen, denn es gibt immer wieder Artikel die sich eher auf die Beschreibung des Gerätes und welche die sich eher auf die Beschreibung des Verfahrens beziehen auch wenn da manchmal einiges doppelt passiert (s. Spektroskopie<->Spektrometer). Allerdings sollten alle Messgeräte auch in der entsprechenden Messtechnik einsortiert sein.

Ansonsten würde ich auch sagen, dass alles elektrische in die entsprechende Unterkategorie gehen sollte. Bei magnetischer Messtechnik (oder lieber Magnetfeldmesstechnik?) bin ich leicht unsicher, wegen der Überscheidungen dank Elektromagnetismus. -- Dr. Schorsch*Schwätzle? 16:49, 23. Apr 2006 (CEST)

Wie wäre es einfach mit Längenmesstechnik, denn Flächen und Volumen sind doch eh nicht direkt messbar? (Oder - durch Verdrängung?).

Das Löschen der Kategorie:Messgerät ist vielleicht Wunschdenken, um zu vermeiden dass ich den Strommesser und anderes immer mal wieder da herausfischen muss. Ich dachte halt, dass man Wasserwaage und Sextant dann direkt in Messtechnik einordnet. Aber das bläht dann die Messtechnik wieder unnötig auf - eine Kategorie mit mehr als 200 Einträgen ist m. E. unübersichtlich und sollte vermieden werden. --HaSee 15:42, 23. Apr 2006 (CEST)

Längenmesstechnik gefällt mir im Prinzip gut. Ist zwar begrifflich auch nicht ganz eindeutig (Mit Distanz, Abstand, Strecke, Entfernung und Länge als Quasisynonyme ist die deutsche Sprache da einfach zu gut bestückt...). Habs mal oben reingeschrieben. Das einzige was mich wirklich stört, ist, dass keiner von Längen auf Fläche und Volumen kommt. Da ist die Dimensionale Messtechnik schon abstrakter und damit universeller.

Mit dem Messgerät tendiere ich dazu erstmal alles beim Alten zu lassen, auch wenn die Kategorie dadurch dick wird, solange alle Messgeräte auch in der entsprechenden Messtechnik-Kategorie einsortiert sind.

Volumenströme kann man direkt messen (s. Durchflussmessung) und damit auch zu Volumen integrieren. Da fällt mir ein schönes Kategorisierungsbeispiel ein: Ein magnetisches Durchflussmessgerät ist das jetzt magnetische Messtechnik oder Längenmesstechnik oder beides? Das ist schon kniffelig. Ich würde auf beides tippen.

Apropos Bots: Wer kennt einen Bot-Besitzer, der die Kategorieumbenennung programmieren könnte? -- Dr. Schorsch*Schwätzle? 16:49, 23. Apr 2006 (CEST)

Ein paar Anmerkungen: Es ist mir nicht ganz klar, ob die kats nach "wie wird gemessen" oder "was wird gemessen" eingeteilt werden sollen. I.d. Astronomie sind fast alles optische Messtechniken, mit denen man aber aber dennoch Magnetfelder, Laengen, Temperatur etc. bestimmt. Zur direkten Flaechenmessungen siehe Planimeter, die Astronomie machts ueber Strahlungsfluesse. Tatsaechlich wurde bei den meisten angegeben Durchmessern fuer Himmelskoerper meist der Strahlungsstrom bestimmt und Annahmen ueber die emittierende Flaeche gemacht, im einfachsten Fall eine homogene Kreisscheibe, da z.B. die meisten Sterne und viele Asteroiden nicht aufgeloest sind. --Rivi 21:39, 30. Apr 2006 (CEST)

Mein Vorschlag ist: Sowohl als auch. Am Beispiel Astronomie würde das bedeuten, dass zwar das meiste in die optische Messtechnik fällt, aber je nach dem was gemessen wird beispielsweise auch in die Dimensionale Messtechnik. Siehe auch das obige Beispiel mit der magnetischen Durchflussmessung. Es spricht meiner Ansicht nach nichts dagegen wenn dadurch einige Verfahren in mehrere Rubriken rutschen. Wie Du selbst festgestellt hast ist eine eindeutige Zuordnung schwierig, aber eine Mehrfachzuordnung hilft bei der Suche über Kategorien. Was hälts Du davon? -- Dr. Schorsch*Schwätzle? 23:09, 30. Apr 2006 (CEST)

Ich bin mir nicht sicher. Wenn ich mal die Messtechniken der Astronomie aufzaehle, bleiben nicht viel ueber: Photometrie, Spektroskopie, Polarimetrie, Astrometrie und Interferometrie. Dann noch Mischformen, z.B. Spektropolarimetrie, Spektrophotometrie etc. Aber gerade z.B. Spektroskopie ist 'ne eierlegende Wollmilchsau, damit kann man im Prinzip alles bestimmen, von Offensichtlichem wie Temperatur und chemischer Zusammenstzung bis hin z.B. ob ein Stern akustisch schwingt und in welchen Moden. Mit Photometrie kann ich lineare Groessen, Entfernungen, wenn ich Farben messe aber auch Temperaturen und sogar Gesamtmetallgehalte und Rotverschiebungen messen. Die Astrometrie misst Positionen, Entfernungen per Parallaxe, aber auch Sternmassen ueber die Bewegungen von visuellen Doppelsternen um ihren gemeinsamen Schwerpunkt. Insofern halt ich es fuer kontraproduktiv Astrospektroskopie in "Magnetfeldmesstechnik" zu sortieren, sondern wenn dann eher die Prozesse, die dafuer sorgen dass man es spketroskopisch messen kann, hier etwa Zeemanaufspaltung oder Linienpolarisation. --Rivi 23:30, 30. Apr 2006 (CEST)

Hmm, zunächst ist es ja mal kein Beinbruch, wenn die alle unter dem Aspekt "Messtechnik" in eine Rubrik fallen. Das einfachste Argument, ob das geht oder nicht ist ja immer die Frage um wie viele Artikel es sich hier dreht. Da hab ich leider kein Gefühl für. Sind es nur 20, dann würde ich sagen, das ist kein Problem. Sind es eher 100, sind Unterkategorien durchaus angemessen. Desweiteren spricht ja nichts gegen eine parallele Kategorisierung unter dem Aspekt "Astronomie" (s. Wikipedia:Kategorien/Astronomie), da ist eine feinere Unterteilung ja möglich. --Dr. Schorsch*Schwätzle? 23:56, 30. Apr 2006 (CEST)

schwer zu sagen, jedenfalls unter Astronomie gibt es Kategorie:astronomisches Instrument und Kategorie:Beobachtungsmethode der Astronomie. Ich kann nicht wirklich sagen, welche Teile davon wie hier 'reinpassen. Mann koennte die beiden Kategorien vielleicht einfach hier 'reinhaengen. Es gibt IMO sowieso eher wenige Ueberschneidungen mit sonstigen Messmethoden. --Rivi 21:18, 1. Mai 2006 (CEST)

Hallo Rivi, das mit dem Einklinken der Astronomiekategorien in die Messtechnik halte ich für einen guten Vorschlag. Konsequenterweise sollten sie dann in der optischen Messtechnik einsortiert sein, ähnlich wie die Photogrammetrie. -- Dr. Schorsch*Schwätzle? 23:45, 1. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Umsetzung beginnt

Nachdem sich die Diskussion hier beruhigt hat und wohl keine weiteren Kommentare eintrudeln werde ich mal mit der Umsetzung beginnen und zuächst die neuen Kategorien anlegen. Dann gehts ans Sortieren...

Ich suche übrigens immer noch einen Botdressierer der hier mithelfen kann.-- Dr. Schorsch*Schwätzle? 16:48, 28. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Massenspektroskopie, Spektroskopie allg.

Ich bin auf Eure Diskussion gestoßen, nachdem Xorx die Massenspektrometrie (MS) von Kategorie:Messtechnik nach Kategorie:Massemesstechnik verschoben hat. Ich habe das wieder rückgängig gemacht, da mir diese Einteilung nicht richtig erscheint - MS ist keine Massenmesstechnik, allenfalls wird ein Masse/Ladungsverhältnis gemessen, aber das trifft's auch nicht so ganz.

Dabei ist mir aufgefallen, daß die meisten anderen der Techniken aus der Umfangreichen Kategorie Kategorie:Spektroskopie noch nicht unter Messtechnik einsortiert sind. Vielleicht sollte Spektroskopie als ganzes als Unterkategorie von Messtechnik einsortiert werden? Damit würde sich auch der Eintrag von MS direkt unter Messtechnik erübrigen.

Weiterhin frage mich, wie sinnvoll die Einsortierung unter dem Messprinzip wäre. Gerade MS nutzt ja eine Vielzahl von physikalischen Prinzipien: Elektrische und Magnetische Felder zur Ablenkung, Photomultiplier oder andere Detektoren, Zeitmessung beim TOF... Da müßte man MS ja unter fast allen Unterkategorien von Messtechnik einsortieren...

[Bearbeiten] Grundlagenkategorie

irgendwie wär eine solche angebracht, da (>200 einträge) es offensichtlich üblich ist, alles in die hauptkategorie zu stopfen. gäbe es eine über die Grundlagen, könnte man leichter aufräumen, die Kategorie:Messtechnik enthielte nur "einzordnendes" gruß -- W!B: 09:29, 16. Okt. 2006 (CEST)

Ich habe mit dem Aufräumen mal angefangen. Jetzt passt der Rest wenigstens wieder auf eine Seite. Ich sehe Artikel in der Kategorie Messtechnik auch nur als „noch einzuordnen“ an. Die „Grundlagenkategorie“ ist eigentlich die Kategorie:Metrologie.

Beim Aufräumen sind mir ein paar Dinge in die Quere gekommen, die wir aber noch nicht einsortieren können. Da wäre zum einen alles was mit Zählen zu tun hat: Das sind alle Teilchenzähler, Zählbare Größe, aber auch Zählwerke. Biologische Messverfahren, chemische Verfahren wie Konzentrationsmessungen bringen wir auch noch nicht unter, da sind noch gute Vorschläge gefragt. -- Dr. Schorsch*?*! 22:59, 30. Nov. 2006 (CET)

• das mit der Metrologie: ist die jetzt allgemein die "Lehre vom Messen". ich hatt dass einmal so angefangen, weil ich davon auch überzeugt war, aber da hat dann irgenwer protestiert, dann hab ich mich nicht mehr getraut.. ;-)
• Kategorie:Zählen? fachlich korrekt, aber wohl etwas unfug-gefärdet. wie wärs mit etwas im zusammenhang mit Dimensionslose Größe, die hätt ich eh gern zusammengesammelt, insbesondere auch die Kennzahlen und der themenbereich Dimensionsanalyse - dann wär wahrscheinlich auch eine untergruppe für empirische Größen und deren Kennzahlen nötig (Richterskala, Beaufortskala, Fujita-Skala, usw)
• ob wir die vier, die jetzt das grundlagenfeld eigentlich sauber abdecken, nicht per ! oder SPACE an den anfang sortieren, das anderen sind ja echte untergruppierungen
  1. Metrologie
  2. Maßeinheit
  3. Messdatenerfassung
  4. Messgerät
• Kategorie:Größen- und Einheitensystem, ob die nicht aus den maßeinheiten heraussollte. formal gesehen sind die maßeinheiten ja teilbereich eines maßsystems. oder als 5. grundlagenkat zu den anderen
• Kategorie:Sensor, sollte die nicht kindel zu Kategorie:Messgerät sein, die verträgt eh noch unterordnungen bzw was hälts Du davon, jetzt zu jedem der fachbereiche noch eine gerätekategorie zu machen, etwa Kategorie:Dimensonales Meßgerät (bzw. Kategorie:Längenmessgerät, Kategorie:Winkelmessgerät, usw), Kategorie:Temperaturmessgerät, usw, die dann unterkat zu jeweils Kategorie:Messgerät sind. dann kommt man auf beiden wegen zu einem gesuchten gerät
• mir fehlt noch Kategorie:Spektroskopie (incl. Photometrie) in abgrenzung zu Optische Messtechnik, Radiometrie, Actinometrie)
• sonst aber sehr toll und übersichtlich, mein kompliment, ich werd mal mit den Kat-bots schauen, ob noch fremdlinge drin sind, wenn ich zeit find, und mitsortieren.. vielen dank für die mühe -- W!B: 03:38, 3. Dez. 2006 (CET)
• PS hast Du einwände, den artikel -metrie hier mit einzuordnen, der ist ja so irgendwie der „überartikel“ für fachgebiete
• PPS und wie stehst Du zu Maßtheorie? wie stehts mit den anderen, meist rein mathematischen gebieten, wie Planimetrie und Stereometrie

es gibt da jetzt etwa Kategorie:Mathematischer Grundbegriff, gefällt mir gut so, vielleicht doch Kategorie:Grundbegriff Messen oder so -- W!B: 11:05, 14. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Messprinzip vs Messgröße

naja, mist, irgendwie hab ich die anfangsdiskussion nicht sauber gelesen und durchdacht. obs nicht günstiger wäre, danach zu trennen, was gemessen wird und wie es gemessen wird. dann würde man bei jeder Messmethode je zwei kats haben, also:

• Optische Messtechnik ..Messprinzip
• Spektrometrie ..Messgröße

Kategorie:Mikrophon ist Kategorie:Kraftmesstechnik (richtig) und Kategorie:Akustische Messtechnik (fehlt) - nun ist aber zu sehen, dass in zweiterer hauptsächlich messungen, messgrößen, und messgeräte stehen. ob nicht also diese kategorie Kategorie:Akustische Messung heissen solle, wenn sie schall misst, und Kategorie:Akustische Messtechnik, wenn sie mittels Schall misst, also etwa das Sonar, das ja entfernungen und winkel misst, also Dimensionen bestimmt, und daher auch in Kategorie:Dimensionale Messung. auch mit dem Theodolit misst man Winkel, bestimmt aber Polarkoordinaten, also räumliche Positionen (Ortsbestimmung). in der Unterscheidung der Worte -messtechnik und -messung würde dann auch klar, ob es prinzip oder größe ist. -- W!B: 04:16, 3. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Portal: Mess-, Steuerungs- und Regelungstechnik

Habe den Vorschlag gemacht, das Portal: Steuerungs- und Regelungstechnik um die Messtechnik zu ergänzen. Die Idee wurde soweit positiv aufgenommen, nur die Umsetzung läßt auf sich warten. Wer kennt sich mit dem Thema so gut aus, dass er bei der Integration helfen kann? Siehe auch: Portal_Diskussion:Steuerungs-_und_Regelungstechnik#Messtechnik --WikipediaMaster 17:30, 2. Feb. 2007 (CET)

Die Diskussion findet jetzt auf Wikipedia:WikiProjekt Mess-, Steuerungs- und Regelungstechnik statt --Ma-Lik 14:53, 3. Feb. 2007 (CET)